平成24年議会基本条例調査特別委員会

=== 2018_平成24年議会基本条例調査特別委員会_本文 === # 平成24年議会基本条例調査特別委員会　本文 # DocumentID: 2018 泉南市議会会議録 | 発言内容閲覧 | 発言内容 ↓ 最初のヒットへ（全 0 ヒット） 1 　　　　　　　午前１０時　開会 ◯梶本委員長　おはようございます。委員各位におかれましては、お忙しい中、御出席いただきましてまことにありがとうございます。 　ただいまから議会基本条例調査特別委員会を開きます。 　直ちに本日の会議を開きます。本日の会議につきましては、今後の特別委員会の進め方についてということで御協議をいただきたいと考えておりますので、委員各位におかれましては、よろしくお願いいたします。 　まずは、事務局より改選前の議会基本条例調査特別委員会の経過報告の説明をしていただきます。 2 ◯西本議会事務局総務係長　おはようございます。そうしましたら、事前にお配りしております資料の中に、議会基本条例調査特別委員会経過報告というものがございますので、そちらのほうを御参照願います。 　そうしましたら、私のほうからこれまでの議会基本条例調査特別委員会の経過について簡単に説明させていただきます。 　まず、平成23年第１回定例会におきまして、特別委員会の設置及び委員会の選任についてということで全会一致で可決され、議会基本条例調査特別委員会が設置されました。 　23年４月11日に第１回委員会を開催いたしまして、正副委員長を選任いたしました。 　23年４月28日に第２回委員会を開催し、今後の特別委員会の進め方について協議していただきました。他市の状況を調査し、資料収集を進めていくことを確認しております。 　第３回委員会を23年５月27日に開催し、今後の特別委員会の進め方についてということで、前回に引き続き会議の進め方について協議をいたしました。基本条例を制定している大東市及び岸和田市への行政視察の実施を決定し、各委員に対し、質問項目の提出を求めました。あわせて熊取町についても行政視察を検討することとしました。 　第４回委員会を平成23年７月６日に、行政視察にかかわる調査事項の取りまとめについてということで開催いたしました。その中で、視察先を岸和田市及び熊取町へと変更しました。各委員より提出された質問項目の取りまとめも行いました。 　23年７月27日に、岸和田市及び熊取町へ行政視察を行いました。 　第５回委員会を平成23年10月11日に、今までの経過と特別委員会の進め方についてという案件で開催いたしました。会議を進めていく中で、政治倫理条例について先に調査を進めていく必要があるのではという意見があり、次回の会議までに政治倫理条例について、議会基本条例より先に調査を進めていくべきかどうかの有無について、各会派での意見調整を依頼いたしました。 　24年１月19日、役選の関係で委員の異動がありました。 　24年２月22日、第６回委員会を開催し、前回の会議において持ち越しとなっている政治倫理条例に対する各会派の意見を発表しました。今後は、３月議会に上程される自治基本条例の議論の状況を見て会議を進めることとなりました。 　第７回委員会を平成24年５月24日に開催いたしました。議会基本条例を制定するかどうかの採決を行い、賛成５、反対２ということで賛成多数で可決しました。また、行政視察についての協議があり、正副委員長一任となりました。 　平成24年７月12日及び13日にかけまして、山口県防府市及び広島県呉市への行政視察を行いました。 　24年８月23日、第８回委員会を開催し、議会基本条例の制定に向けた取り組みについてということで、山口県防府市及び広島県呉市の行政視察に係る意見聴取を行うとともに、今後の方向性について議論いたしました。 　本特別委員会で集約できたものの取りまとめを行い、来期に委ねることとなりました。この会議で出された主な意見を御紹介しておきます。 　この会議では、議会基本条例をつくる方向性が出ているので、我々の任期の関係もあることから、本特別委員会の経過について一定の取りまとめを行い、改選後の議員に申し送りをする必要があると考える。 　次に、条例を策定するには時間をかけて議論をする必要があるため、今期では難しいので次期に任すべきである。 　今期での条例策定は難しいため、委員長において取りまとめていただき、改選後の議員に引き継ぐべきである。 　防府市及び呉市の条例は参考程度に、本市独自の条例づくりが必要と考えるが、現状において条例の中身について議論を行うことは無理である。どういう申し送りとするか決めて、引き継ぐべきである。 　行政視察については大変勉強させてもらったが、改選後の引き継ぎについて決めてもらえばいい。 　本特別委員会の経過を取りまとめるのであれば、政治倫理についてもしっかり明文化していただきたい。 　議会基本条例を制定すると決定した以上、新たな議員の中でしっかりと議論を行い、よい条例を策定すべきである。 　このような意見が出されまして、前期の委員会は終了いたしております。本日配付させていただいた資料につきましては、防府市及び呉市への行政視察資料並びに政治倫理条例の岸和田市の分を追加で配付させていただいております。 　以上です。 3 ◯梶本委員長　田畑委員から、ただいま遅参の連絡が入りました。 　それでは、西本係長にお聞きします。このまとめで正副委員長に一任することとなるということになっていますが、この後正副委員長から何か文書が出たとかまとめが出たとか、そういうことはなかったんですか。 4 ◯西本議会事務局総務係長　この会議の後、その最終的な取りまとめということで、引き継いでいる資料についてはございません。結論としましては、もう次の委員会でまた新たに決めていただくというような流れかなと思っております。 5 ◯梶本委員長　そういうことでございますので、今後この特別委員会をどのように進めていったらいいか、御意見等をお伺いいたしたいと思います。どうかよろしくお願いします。 　ここで皆さんの御意見を聞かせていただきまして、その方向でこの１年やっていきたいと思います。独断でということはできないと思いますので、その辺またよろしくお願いいたします。 6 ◯竹田委員　少し確認したいんですけれども、今委員長が事務局にお尋ねしたのは、前回のとき、７回、８回で出ているいわゆる取りまとめ、そしてそれはきちっと次回の特別委員会──当委員会のことを指すんだろうというふうに思いますけれども、この引き継ぎ、また引継書としての取りまとめがされているのか、されていないのかということで今お聞きになられたということですかね。 　それがまず１つと、もう１点は、第７回の委員会で実は重要な議決をしておるんですね。本特別委員会は協議会じゃありませんので、委員会として開かれているのかなというふうに思うんですが、このときに、いわゆる基本条例を制定するかどうかの採決を行っております。賛成が５、反対が２、これは改選して、そしてきょう初めてこの特別委員会がとられておるわけなんですけれども、この採決というのは有効というふうに考えるのか、それともまた違う角度のお話になるのか、この点をちょっと確認をさせていただきたいと思います。 7 ◯梶本委員長　今、竹田委員が言われました引き継ぎについては、竹田委員の御意見どおりでございまして、僕も去年改選前まではこのメンバーの中に入っていませんでしたので、特別委員会でなかったので、そのいきさつがもう１つはっきりしなかったので、再度事務局に確認させてもらいました。 　それと、２番目の５月24日の議決についても、僕もこの時点では出ていなかったので、ちょっと事務局のほうから説明いただけませんか。 8 ◯竹田委員　いや、委員長、いいですか。要は私が問題としているのは、ここで大事な採決をまず１つ行っていますよと。本来でしたら、そのこともひっくるめて取りまとめをして、そして引き継がれるべきであろうというふうに私は思うんですね。ということは、要するにその取りまとめをされていない、引き継ぎ事項もない。ということは、この採決というのは本当に生きてくるのかどうなのか、またこれは新たなものになるのかどうなのか、この辺のことをちょっと確認させていただきたいんですね。 9 ◯梶本委員長　それも含めて、今回この場の中で再度決めていただければと思っているんですけれども、僕もこの捉え方をどういうふうに捉えたらいいか。その委員会に出ていませんでしたので、どういう中の雰囲気とか文書、その議事録だけじゃなしにどういう形で出されて、採決されたかということについても聞いていないんで、竹田委員言われたように、もちろん引き継ぎもなかった中での話でございますので、特別委員会を今年度も議長のほうから立ち上げるということで聞いておりましたし、これができているということの中で、どういうふうに進めたらええかということが、もう１つ僕としても決めかねているところがありますので、それも含めて御意見としてお聞かせいただければありがたいと思います。 10 ◯竹田委員　ほかにもおられますので最後にしますけれども、ということは、今の委員長のお話からすると、これは全くほぼ白紙の状態でやりますよというようなことに、僕は結論としてなるのと違うかなと。 　ただ、これまで第７回という形で資料も出ておるわけですから、引き継ぐところは引き継がなあかんだろうなとは認識はしているんですけれども、第７回では採決までとっている、第８回では取りまとめをしてきちっとそれを引き継ぎましょうと、そこで話し合いまでできている。ただ、この辺がいっこもできていない。 　そして、今の委員長の発言からすると、そういうものはあるものの白紙ということで改めて進めませんかというような、私はそういうニュアンスに聞こえましたので、それでいいのかなというふうに思ってちょっと質問しました。ほかの人にも聞いてみてください。 11 ◯梶本委員長　僕も言葉が足りなかったかわかりませんけれども、白紙という形でいくのか、それとも引き続きということでいくのか、その辺のところも皆さんの御意見を聞かせていただきたいと思っているんです。 12 ◯成田委員　前回公明党さんの委員から、倫理条例について検討してほしいということが、これは多分引き継ぎ事項だと僕は思うんだけれども、これが出された。前回、そういうことは、たしか公明党さんの議員が言うたと思うわ。これについては引き続きやってほしいと。 　今の委員長報告では、何の報告もないし、白紙ということは僕はおかしいと思うんですわ。やっぱりきちっと前回の委員会の継承を経て、その問題点はどういうことということの引き継ぎをきっちりした上で、今回提案してくるというふうにしないと、これはもうかなり、23年からずっとやっていますから、今から白紙なんていうことはおかしいし、そういう点で、前回の正副委員長さんはわからないので、議会事務局としてもうちょっと引き継ぎ問題についてきちっとやった上で委員会を開くと。 　残された課題として、政治条例、倫理条例もちゃんと提起されておるんですわ、あのとき。これをどうするんやと。そういう問題も出されていないから、前年度における委員会のテーマ、そして各委員から提起された問題について、きちっと提起した上で委員会を僕は開くべきだと思いますよ。白紙というのはおかしいわ、これ。 　議員にどうやって今後方向を進めますかと言ったって、これは引き継いだことをきちっとやった上でこっちに提案するなら僕はわかるけれども、今だったら白紙と言われても言われへん、こんなもの。 　だから、もう一遍事務局を通じて、前正副委員長を含めてきちっと引き継ぎを整理して、課題を整理した上で出してくるべきだと僕は思いますよ。 13 ◯梶本委員長　その点については、今の経過報告で事務局から報告させてもろうたように、成田委員言われているように、政治倫理条例についての引き継ぎも、去年度はどういう形でそれを始めたのかということについては、僕も中身はわかりませんので、その中身について、また事務局ともう１つ詳しい話もさせていただかなあかんと思うんですけれども、その前に、皆さんの意向として、成田委員が言われたように、継続という形の引き継ぎという形でこの委員会を始めたらいいのかどうか、それとも一定白紙に戻して一からやるのか。 14 ◯成田委員　白紙なんてあり得ない。白紙という問題は、過去の経過を継続して今の委員会が出てくるんだから、新人さんは何やわからへんやん、どうなっておるのか。過去がどうなってどう論議されたか、どういう問題点があるかということは、全然新しい議員さんはわかりませんよ、今の報告では。 　だから、僕はきちっとした過去の引き継ぎと、どういう点が問題として提起されておるかということ、さっき竹田委員が重要な点を指摘されたんですけれども、その賛否をとったと。これは何を意味するのか。新委員会として、この賛否についてはどういうふうに検討するかという課題も提起されたわね。 　その点についても前回どのように議論されたかということもきちっと出さんと、それはわからないと思いますよ。新しい議員さんは何もわからんと思うわ、こんなことをいきなり提起されたって。それをもうちょっと委員長さん、まとめて提起されたほうがいいと思いますよ。 15 ◯竹田委員　ですから、やっぱり前提が必要だと思うんですよ。今の話もそうだと思うんです。ですから、私はあえてこの第７回、特にこの採決というのは非常に重要だと思うんですね。ですから、採決までとっておるわけですから、そうなりますと、もう条例をつくりましょう、制定しましょうやという、これは採決だと思うんですね。 　そうなりますと、本特別委員会もまだ調査特別委員会というような「調査」がついていますけれども、もう制定するための委員会として、それで今までの分も、今成田委員が指摘したとおり、これまでのを踏襲しながら、だからもう必然的に今回が第１回目じゃなくて、これは９回目というような位置づけで進めて行くのか、それともそうじゃなくて、改選もしましたので１回目で行くのか、こういうふうなところの、何ていうんですかね、共通的なものをきちっと整理した上で進めんとだめなのかなというふうに思いますね。 16 ◯梶本委員長　そういうことでございますので、とにかくこのメンバーも、新人議員さんもおられますけれども、今まで議会基本条例にほとんどタッチされていなかったと思うんです。 　だから、その中で僕も去年度のことについて……（成田政彦君「おれタッチしとったよ。堀口さんもやっとったよな。メンバーが書いてあるよ、ここに」と呼ぶ）そういう中で、僕もこの報告を事前にもらって、この賛否をとったという事実が僕も把握していなかったところがありまして、とにかくその中で、今竹田委員が言われたように、継続で行く方向が正しいものだと僕も思うておるんですけれども、一応皆さんの御意見をいただきまして、その上でここで採決という形じゃなしに、進めていきたいと思いますので。 17 ◯木下委員　議会全体の流れからしても、役員がかわったりして、一から御破算になるということであれば、新たな議会に提出してやらなきゃいけませんので、継続してこの調査特別委員会が生きているんであれば、今任期は継続というか、今任期の１回目の調査特別委員会を開いた上で、これからその前回の７回の決議を生かすんであれば、もうこれは調査じゃなくて、議会基本条例特別委員会ということで設定して、これから中身を検討していくということにしていかなければ、今までの流れからしておかしいと思いますね。 　ただ、私も時々傍聴して感じたんですけれども、一部の委員の中から、倫理条例であるとか政治条例であるとか、そういうことがいろいろ提起されていますけれども、最終的に７回で整理されて基本条例でいくということは確認されたと思っていますので、その再確認をした上で、特別委員会をもう「調査」をとって、粛々とこれから検討に向かっていくべきではないかなというふうに思います。 18 ◯堀口委員　私も前回、２回ぐらいのときにメンバーに加わったのかな。 　この基本条例の調査特別委員会の経過は、初めは基本条例をつくるかつくらないかを決める委員会ということで、それの調査をしていくということだったはずですよね。今のこの経過を見て、僕もちょっとこの辺の採決という部分についてははっきり覚えていないんですけれども、ここで採決をとっているということであれば、委員長のもとでこの８回の経過をもとにやっていくという確認を、新しいこの委員会の中でとって進めてもらえばいいんじゃないのかなと、そのように思いますけれどもね。 19 ◯梶本委員長　わかりました。 20 ◯田畑委員　特にないです。 21 ◯梶本委員長　どういう形で進めたらいいか。 22 ◯田畑委員　皆さんのそのままです。 23 ◯堀口委員　新しい議員さんに聞いてもわからへんわな。 24 ◯梶本委員長　それでは、政治倫理条例という話もありましたが、この基本条例を継続して進めていくという形で、お手元に防府市、呉市、去年の視察に行ったところの基本条例について文書を出させていただいていますし、岸和田の政治倫理条例というのも参考のために出させていただいていますが、今回どういう形で今後進めていくかということで皆さんにお聞かせいただきたいと思いましたので集まっていただきました。次回１月中旬以降に考えていますが、本格的に中身について検討をという形でさせていただいてよろしいでしょうか。 25 ◯木下委員　ということであれば、「調査」をとって基本条例特別委員会ということでやるということでいいんでしょうかね。それであれば、本会議に提案して特別委員会の設置の改正ですか、やらなきゃいけないと思うんですけれども、その辺についてはいかがでしょうか。 26 ◯西本議会事務局長　名称の変更につきましては本会議で承認をもらう必要がありますので、委員長のほうから「調査」を外して、制定基本条例というふうに改正するんであれば、12月定例会に提案していく必要があります。 27 ◯梶本委員長　それなら、そういう形で…… 28 ◯成田委員　そういう形じゃなくて、そうなると委員長として議会に提案せなあかん。調査特別委員会になった経過について、なぜ立ち上げたかということをきちっと報告を出さなあかんから、その報告書については、今の特別委員会、こういうふうに報告しますよと、なぜ特別委員会になったかということをここで一遍報告を、あなたも初めてでしょう。それだったら一遍この委員会に報告をして、どういう報告をするのか。なぜ委員会になったのかということは、これは賛成多数になったか、そういうことも含めてきちっと報告しないと、本会議で質問が出まっせ、きっちり。だから、ここでちゃんと煮詰める必要があると思うわ。どういう報告を出すのかということをきちっと委員会に提案して……。それはそうやで。当然やで、こんな重要なことは。 29 ◯梶本委員長　ただいま和気委員から遅参連絡がありました。 　経過報告の中身についてもう少し詳細に見させていただきまして、このきょうの委員会において継続という意見が多数あるし、ことしの第７回の採決を重く捉えまして、「調査」という文言を外して議会基本条例制定──制定委員会までいくのか……。 30 ◯堀口委員　事務局に聞くんですけれども、これは委員会の要点筆記はあるんですよね。 31 ◯西本議会事務局長　要点筆記はあります。 32 ◯堀口委員　委員長、それをよく読んでいただいて、その辺の中身を委員長が把握してもらわないと、この委員会は進行できへんでしょう。だから、そこらは委員長、その要点筆記、今までのこの会議録をよく読んでいただいて理解をしていただいて、その上で進行していただいたほうがいいんじゃないですか。 33 ◯竹田委員　それとあわせまして、今、木下委員から調査特別委員会の「調査」を外しましょう、ですから名称も変えましょう。これは今、成田委員のほうからもありましたけれども、12月の定例会のほうできちっと上程しましょうという話になれば、ここできちっと採決を一応とっておいてください。でないと、あのときそんなん決めたかどうなのかという話になりますので、名称を変更します、この名称にしますということをきちっと採決を僕はとっておいたほうがいいのかなというふうに思うんですよね。採決が嫌やったら、確認はきちっとしておかないと。 34 ◯梶本委員長　今、竹田委員からそういう御提案がございましたけれども、これについて皆さん、どうさせてもらったらよろしいでしょうか。採決ということなんですけれども。 35 ◯成田委員　いや、だから次回、それを含めて調査報告書を出すのと、正式に特別委員会にするんやということを含めて提案してほしいわ、一遍そういうふうに報告書を。委員会だけ設置して、そんなのはあらへんで、絶対こんなん、中身も伴わないと。 36 ◯梶本委員長　ちょっと僕もまだゆっくりしたところもありまして、その「調査」という言葉が載っている、残っているという形では把握しておりましたが、できればこの３月ぐらいまでと思っておりましたけれども、ここで皆さんが言われているのは、もう12月から、早いほうがよろしいか。 37 ◯成田委員　いや、それは中身の問題…… 38 ◯堀口委員　それは委員長の方針で…… 39 ◯成田委員　そうや。それは委員長が提案したら、それを論議するだけの話であって、こっちは。 40 ◯堀口委員　今の各委員さんの議論を聞いていて、この12月議会には無理じゃないですか、今、日程的に物理的に。だから、もう一度、先ほども言いましたように、委員長も中身を把握していただいて、じゃ、どうするんだという方向を委員長のほうから示していただいて、そのことに対して議論をすべきだと、こうだと思いますよ。そうしたら、ちょっとこの12月議会は無理だと私は思いますけどね。 41 ◯成田委員　無理だと思うな。 42 ◯梶本委員長　竹田委員、そういうことで、３月議会までに一応ここで議論していただいて、「調査」を外すということで３月議会に提出するという形でよろしいでしょうか。 43 ◯成田委員　いや、３月議会に提案するかどうかは、それは…… 44 ◯梶本委員長　いや、そやから議論してという。 45 ◯成田委員　そんなことをここへ提案してもしょうがないんや。それは今堀口さんが言われたように、委員長としてどうするかということ、調査報告を読んだり引き継ぎをいろいろ考えて、それで３月がだめなら６月になるとか、それはここで３月にするとか、そんなことを提案することはおかしいで。 46 ◯竹田委員　いいですか。要は何でこの議論になったかといいますと、これはやっぱり間に改選があったということなんですよ。ここがやっぱり１つ大きかったと思うんですね。 　今、経過を見るだけでちょっと指摘させていただきましたけれども、いわゆる採決もとっている。しかも、第８回には、きちっとそのことについては取りまとめて引き継ぎをしましょうと、委員長から委員長に、これをつくりましょう。ただし、これもないと。 　そういうことなんで、ちょっと混乱をしてきていると思いますので、やっぱりもう一度議事録の精査、それからいろいろ資料の精査等々あって、今皆さんのほうから一度そのことを精査して、きちっと処理をした上で次に進みましょうということが大体の御意見だと思いますので、私もそうしていただいたほうがきちっとスタートできるんではないかと思います。時期的なことは、これはあるかもしれませんけれども、その辺はもう委員長にお任せをいたしたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。 47 ◯梶本委員長　そういう形で「調査」を外す方向で、また資料、会議録等を僕も精査させてもらいまして、見させていただいた上で、また１月にこの委員会を開催したいと思っております。 　できるだけこの採決を、今竹田委員が言われたように重く捉えるというような形で前へ進めていければいいと思いますし、また中身については、政治倫理条例という話もありましたが、基本条例の本道を進んでいって、その附属として政治倫理条例を途中でやるという話も出るかもわかりませんが、できるだけそういう方向で…… 48 ◯成田委員　それも倫理条例と言い切らんほうがええで、そんなこと。行くかどうか決まっていない、こんなこと。 49 ◯竹田委員　ちょっと踏み込み過ぎの話です。 50 ◯成田委員　踏み込み過ぎや。 51 ◯堀口委員　委員長、これを進める以上は、やっぱり委員長が方向性を出さないかん。その方向性を出すためには、やっぱり今までの経過をちゃんと理解してもらわなあかん。その上で委員長の方向性を出していただいて、じゃどうするという議論にしてもらわないと、余り前へ走ってしまうと、倫理条例何やらという話になってしまうと、ちょっとおかしくなってきます。 52 ◯梶本委員長　はい、わかりました。 53 ◯成田委員　時期というのと、いつ制定するかも言う必要はない、そんなことは一々。 54 ◯梶本委員長　できるだけ、そういう方向で皆さんに御協力をお願いしていただきたいと思います。 　一応皆さんの御意見をいただきましたので、１月半ばぐらいにちゃんと資料も整えて、私の方向性も出させていただきたいと思います。そういう形でよろしいですね。 　〔「はい、結構です」の声あり〕 55 ◯梶本委員長　以上で本日の案件は全て終了いたしました。これをもちまして、議会基本条例調査特別委員会を閉会いたします。どうもありがとうございました。 　　　　　午前１０時３３分　閉会 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了） © Sennan City, All Rights Reserved. === 2020_平成24年議会基本条例調査特別委員会_本文 === # 平成24年議会基本条例調査特別委員会　本文 # DocumentID: 2020 泉南市議会会議録 | 発言内容閲覧 | 発言内容 ↓ 最初のヒットへ（全 0 ヒット） 1 　　　　　　　午前１０時　開会 ◯梶本委員長　おはようございます。委員各位におかれましては、この年末のお忙しい中、出席をいただきまして、まことにありがとうございます。 　ただいまから議会基本条例調査特別委員会を開きます。 　直ちに本日の会議を開きます。 　本日の会議につきましては、今後の特別委員会の進め方についてということで、前回に引き続きまして御協議をいただきたいと考えております。委員各位におかれましては、よろしくお願いいたします。 　前回の会議におきまして、皆様からさまざまな御意見をいただきました。まず、これまでの会議の内容について、委員長として認識すべきであるという御意見をいただきましたので、皆様方にも御配付させていただいておりますが、改選前におけます議会基本条例調査特別委員会の要点記録を精査させていただきました。 　委員長の方針としては、改選前の経過を十分把握し、議会基本条例を制定する方向で進めるという採択を重く捉える方向で進めさせていただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。皆様の御意見を頂戴したいと思います。どうですか。 　この前、竹田委員から言われました議決という形は、もうあえて要らないと思いますので、この場で皆様方の御了解をいただければ前へ進めたいと思いますが、どうでしょうか。よろしいですか。 2 ◯木下委員　うちは以前から言っていますように、前向きにきちっと基本条例ということでしっかりとつくる方向で早くやるという意見は変わりませんので、申し上げておきます。 3 ◯梶本委員長　ほかの皆さん、御意見ございませんか。よろしいでしょうか、もうつくる方向で。 4 ◯成田委員　いや、つくる方向はいいんだけれども、きょうこういうものが出されたわけですね。これは要するに議事録の抜粋だけであって、議事録の抜粋だけ出されて、僕も木下さんと同じで、つくることはいいんですよ。だけど、議事録の抜粋だけではだめであって、どうしようもない。まとめてこういう方向でいきたいというのを出してくれないと、これは議事録の抜粋だけだよね。これは議事録の抜粋だけが出てきた。 　それは、進めることは構わないんだけれども、どのように進めるのか、方向とか論点とか、そういう点について、議事録の抜粋だけじゃちょっと……。 5 ◯梶本委員長　一応、前委員長にも電話でお聞きいたしましたが、昨年度は防府市、呉市に視察に行ったと。そういうことで、最終まとめということで出すという予定も話があったんですけれども、それが出されないまま終わっているんです。その中で、これは５月でしたか、一応賛否をとって賛成５、反対２──もちろんメンバーは変わっておりますが、ここで議決をされている、採決をされているということなので、それにも重きを置いて……。 　ただ、中身についての協議は、これから、きょうというわけにはいきませんので、きょう了解いただければ、１月末あるいは２月、決算委員会が終わった後から、改選後、新しい基本条例特別委員会の中で、一から協議していただくという形を思っておりますが、そういう方向でどうでしょうか。 　具体的に中身に入って議論をお願いしたいと思っているんですけれども、言われるように昨年度の会議録の抜粋でございます。僕も委員会に入っていませんので、それ以上のことはわからないんですけれども。 6 ◯竹田委員　今、何をなされようとしているのか、実はよくわかっていないんですけれども、前回はたしか、要はその議決の部分があって、これはもう議決をとっているんだというところで、とにかく議会基本条例をつくる方向でいきましょうやと。 　その上で、委員長が今おっしゃったとおり、委員にも入っていなかったということでありますので、議事録等々を精査しながら、要するに具体的に今後の進め方としてどうするんだということで、委員長のほうから提起いただこうということで、その上で、それを見て改めて議論しましょうということで、たしか前回の初めての会合が終わったんかなと、僕はそういう認識なんです。 　だとすれば、つくることについては、基本的にこれは別にもう合意できている部分ですので、改めて別に決も何もとる必要もないんではないかと、僕はそう認識はしております。 7 ◯堀口委員　うちの会派は消極的賛成ということで、これはもう前の委員さん、今の議長のほうから申し送りを受けています。ただ、進め方として、じゃどうするんですか、たたき台をどうするんですか、たたいていかないかん部分が出てくる。素案でも出てこないと議論にはならないんでしょうかな。 8 ◯田畑委員　そうですね。僕も勉強不足なんで、ただ基本条例という、反問権なり報告会なり、そういう大きなことが頭の中に浮かんでくるので、慎重は慎重にいかなきゃいけないなという思いはあるんですけれども、堀口委員がおっしゃったとおり、消極的賛成ということで賛同していきたいと思っています。 9 ◯梶本委員長　和気委員、どうでしょうか。 10 ◯和気委員　議論を深めながら、中身について議論して、みんなが納得いくような形にしないと、具体的に全て自分自身のいろんな行動にかかわってくる問題ですので、もっと議論を深めて、進める方向で決まっているということですから、きちんと詳細のことを素案も出してもらいながら、それを丁寧にきちんと議論していって深めていってほしいなというのは思います。 　今はちょっと何をしたらいいかわからないような状況なので、しっかりと提案していただければいいなというふうに思っています。 11 ◯梶本委員長　この抜粋で悪いんですけれども、これしか僕らも知りようがないんです。一応各会派ごとの考え方ということで書かれておりますし、その中で、最後のところ、24年８月23日付で書かれている質疑の内容がいろいろありますが、その中で条例を策定するには時間をかけて議論をする必要があるため、今期では難しいので、次期に任すべきであると、そういう意見があったということでございます。 　ただし、その中で、今期での条例策定は不可能であるので、来期に委ねるため、本特別委員会の集約的な取りまとめを行うこととなる。内容については、正副委員長に一任することとなる。これが出ていないので、どういう終わり方をしたのかよくわかりませんので、一応皆さんにこの会議録抜粋を見ていただいた上で、再度、制定するという方向が決まれば、中身について具体的に前へ進めていきたいと思っております。 　きょうもお手元にお示しさせてもらっていますが、岸和田市の基本条例、前回は防府市の基本条例、その辺をたたき台にして、今後前へ進めていけばどうかなと思っているんですけれども、基本条例の総論については、採決されているので、もう必要ないかなと。もう具体的に中身に入っていく段階じゃないかなと思っております。 　ただし、まだこれから総論についてやれやということでしたら、また一からという話になりますので、もう各論に入らせてもろうてよろしいかどうか、その辺のところできょうは寄っていただいたわけです。 12 ◯成田委員　そうすると、委員長の提案は、岸和田市議会と、それから防府と呉をたたき台にして始めたいという提案ですか。 13 ◯梶本委員長　そうですね、はい。 14 ◯成田委員　総論については終わったと。 15 ◯梶本委員長　終わった──それも含めてですけれども、一応この２年間で総論の部分については採決されているんであろうという捉え方を僕はしたんですけれどもね。その上に立って、再度きょう皆さん集まっていただいたのは、それでよろしいでしょうかということをお聞きしたいなと思いまして寄っていただいたんです。 16 ◯南議長　委員長、１点だけ。 　岸和田市議会を参考にするというんであれば、我々岸和田にも行政視察で寄せていただいたんですが、議会報告会がなかったと思うんですよ。 　それが１点と、議会報告会が、防府は、私は行ってないので知りませんが、岸和田はたしかそうでした。 　前回の終わる前に、政治倫理をどうするのというような議論があったように思うんですよ。だから、そういう大きいメーンになるようなところをまずまとめてもらって、条例を参考にするんであれば、第何条的にはすぐ条文はできていくと思うんですが、大きい問題ね。その辺も含めて、皆さんの御意見を聞いておいていただいたほうが進めやすいのかなと思うんですけれども。 17 ◯梶本委員長　そういう行き方もあると思うんですけれども、この中で岸和田でもそうですし、防府市についても、議会報告会の項──岸和田は全然載ってなかったかな。 18 ◯西本議会事務局長　ないです。 19 ◯梶本委員長　防府市のほうに報告会のことについては書かれておりますし、政治倫理については、岸和田の場合で、第９章でしたか、議員の政治倫理及び報酬……。防府市も政治倫理についてそういう項目が……。 20 ◯堀口委員　委員長、よろしいですか。 21 ◯梶本委員長　はい。 22 ◯堀口委員　岸和田も防府もいいんでしょうけれども、委員長、副委員長の中でうちの素案みたいなものをつくってもろうて、それをたたいていくほうがいいんじゃないですか。別によそはよそでいいじゃないですか。泉南は泉南の基本条例をつくったらいいんで、それを参考にして、事務局と委員長、副委員長で素案的なものをつくってもろうて、これはどうやということで、１つずつたたいていくほうが話は早いんじゃないですか。 　防府や、いや岸和田や、いろんなところのいろんなもので合わすよりも、うちの素案というものを事務局と委員長、副委員長と汗かいていただいてつくっていただく。それで、じゃ、どうしていくかとやっていくほうが話が早いんじゃないでしょうか。 23 ◯梶本委員長　私の方向としては、できたらこの場で項目ごとに議論していただいて、その場で１章はどうや、２章はどうやという検討に入っていったほうが、具体性があって議論が深まるんじゃないか。時間はかかると思いますが、議論が深まると。 24 ◯竹田委員　委員長、すみません。今、具体的に条例の策定の方法の話に恐らく入っていると思うんですけれども、これはいろいろ方法があるかなと思うんです。確かに一番手っ取り早いのは、よそのを参考にする、それもやり方の１つでしょう。 　また、これは調べてみないとだめだと思うんですけれども、やはり本当にゼロから、けんけんがくがくと議論をしながら積み上げていくような方式も恐らくあるかもしれません。いろんな方法論があると思いますので、一定そこは他市の状況というのも、僕もちょっと知りたいなと思いますし、調べていただく必要があるのと違うかなというふうに思うんです。 　それと、もう１つは、先ほど議長のほうから指摘がありました大きな課題について、これもやっぱり一緒にこなしていかなあかんと思います。 　要は、条例を策定するに当たって、特にこの条例策定については、条例をつくるということは、恐らく泉南市議会でも今までかつて余りなかったことだと思います。 　しかも、自治基本条例が先行してやったわけですから、それも踏まえながら、例えば市民への周知はどうするんだと。例えば、市民に報告会はどうするんだというような話とか、そういう１つ１つですね。それと、先ほどありました倫理条例の問題であったりとか、それと実際に報告会、これもやっぱり大きな課題になると思います。 　これをどうするんだとか、そうやってまず課題を抽出して、そして条例の策定の仕方をもう少し研究しながら、それで進めていくほうが僕はいいんではないかなというふうに、個人的でありますけれども、意見を付しておきたいと思います。 25 ◯成田委員　委員長が提案されていることは、ただ漠然と、例えば日程的に見たら任期内につくるのか。 26 ◯梶本委員長　では無理でしょうね。 27 ◯成田委員　いや、そういう考えやったら、そういう任期内に無理という、そんな考えが最初から来たらね。だから、大体よそでも１年なりの任期つき、だから公聴会をいつ持って、いつ作成して、原案ができるようにつくるんや、大体よそもずっと。それで何月、来年３月に最終的に議会に諮ると。その前に公聴会を持つとか、そういう日程も一応決めたほうがいいと思います。 　それで、さっき言ったようにどこを視察するかというのもあるし、それからさっき竹田さんが言うように、どこかのいろんな条例、いろんなところを検討することまで、いろんな問題、まずそういうスケジュールを一遍出してもらわんと、ただそんなもの今期で無理やというなら、無理だったら別にそんな急ぐことないわ。もう急ぐことないで、こんなの。 28 ◯梶本委員長　よその事例を見たら、こしらえるのに１年でやったかしれませんけれども、回数的に30回、40回開いているんですわ。泉南の場合は２年やったとはいえ、まだ８回しかやっていない。 　それから、その中で早急に拙速に形だけのものをこしらえるのか、魂を込めたものをこしらえるのかということになれば、少なくとも僕も30回ぐらいの会合が必要じゃないかなと思っておるんです。 　これは形だけのもの、これも言うて悪いけれども、こんなんこの場で言うていいんかわかりませんけれども、泉南市の自治基本条例のような、春から始まって１年でやってしまうという形もとれるんでしょうけれども、最終的には総務委員会の堀口委員、総務委員長でいろいろと苦労されたとは思うんですけれども、一応皆、10人が10人納得する条例はできないとは思いますけれども、少なくとも８割、９割の人が納得できるような条例をこしらえるためには、やっぱり30回、40回の議論が必要じゃないか。 　そのためには、総論で入る──全体からやっていくのか、各項目ごとの議論にするのか。どこの条例についても、大枠的には書いていることは余り変わっていない。その中で、何を特化して入れていくか、入れていかないかという問題が議論されていると思うんですけれども、それについて僕としては、項目ごとにどうやこうやと。もちろん報告会、今、田畑委員も言われた反問権、それに政治倫理、それから議員間の議論の場とか、いろいろなことが、どれに重きを置いているか。多少ニュアンス的な差があると思うんですけれども、どこの条例を見ても、大体この入れている項目はほとんど変わっていない。 　だから、それを見て簡単に、今、堀口委員が言われたように、委員長、副委員長、事務局で素案を出せと言ったら、すぐに出せるんです。１週間なら１週間で出せというたら、ばあっと出せると思うんです。 　ただ、それについても、やっぱりこの議論された中で決まっていく条例というほうが僕は正しいんじゃないかなと思っています。だから、出した素案に対して、これはどうやこうやという話じゃなしに、これもたまたま視察に行った中で、岸和田と防府という名前を挙げましたけれども、よそもたしかどこかで、インターネットを見てれば、５市ぐらいの比較表を出して、どうやこうやと優劣を調べた市もあったみたいですけれども……。 29 ◯成田委員　それを出したらええんや。自分の──だから僕言うたやん。委員長として５市のがあるやん。ここで５市を論議するんじゃなくて、正副委員長、事務局で、例えば第１条だったら他市はどうやと、こうやってずっと表に書いて、こういうふうになっておると。それでも提案になるんだからね。そういう提案を出してきたら……。 　それと、１カ月に１回、12回、来年３月を一応めどとして出したいと、こういう提案をされれば12回で、月に２回やってもいいから、そういう提案で一応スケジュールを出したらどうですか。スケジュールと、もう１つは、具体的に岸和田でなくて、例えば防府と、これはまだあと５つぐらいあったら、第１条はこういうふうになっておると。それをずっと羅列してもええから、そういうふうに議員に提案して、これを検討してほしいとか、そういう具体的なものを提案したらどうですか。そうしたら済むと思いますよ。あんた、口で言うんじゃなくて、文書を。 　今、提案しておるやん、自分で。自分で今提案しておる、口では提案しておるんやで。文書はないんやで。 30 ◯梶本委員長　いやいや、ですからそれをこの場で決めてください、そういう形でよろしいでしょうかということなんです。 31 ◯成田委員　いや、決めてくださいだから、今自分で口で提案しているやつをまとめて出してくれと言うとるんや。あんた口で今言うとるやん。ちゃんと口で言うとるんや。それをまとめて出してくれ。 32 ◯梶本委員長　いや、そういう形でさせてもろうてよろしいでしょうか。 33 ◯木下委員　ですから、みんなが待っているのは、そういうスケジュールなり考え方を出してと。何か言っておることが矛盾していると思うんですよ。今任期中につくるのは難しいとか、その割にはもう１条からやりましょうとかね。 　ですから、まず果たして名前からして、調査特別委員会ではもうなくなると思うんですよ。調査じゃないでしょう。だから、制定に向けての委員会にしなきゃいけないんで、まずそこから名前の変更をして、そして着実にこの任期中に最終的な条文をつくるということでの行程表を出していただければ、そこで皆さんが、これは修正せえとか、これでいいとか、それで議論が進むんじゃないでしょうかね。 　そうしていただくと非常にうまくいくし、そうしないと今、頭の中はみんないろいろこんがらがっていると思いますので、今、聞きたいのは、委員長のそうしたスケジュールをきちっと明確にしていただきたいということだけです。 34 ◯梶本委員長　ちょっと待ってください。 　名称変更につきましては、名称変更するとなれば、３月議会に変更理由等をつけて上程するということが必要になってきます。ただ、この名称のままで条例制定まで可能ということは確認をとっております。それがそのままでいい、制定までこの名前で大丈夫やということで事務局のほうで調べてもらったら、確認がとれました。 　あえて３月議会で、また名称変更理由をつけて上程せなあかんという問題が発生してくるんで、少しでも前へ進めたいというような考え方で、このままで継続していけるんじゃないかなと思います。これについても、皆様の御意見を聞かせていただきたいと思います。 　それと、今、木下委員が言われました部分でございますけれども、とにかくどこから、どれから──全体を議論していったらもう収拾つかなくなると思いますので、ずっと順番に議論していくほうがやりやすいんじゃないか。 35 ◯木下委員　いえいえ、だからその資料を、たたき台を出してほしいとみんな言っておる。 36 ◯成田委員　自分で提案、今あんた口で提案しておるんや、そういうことを。文書で出したらええ。 37 ◯堀口委員　委員長、よろしいですか。今のスケジュールの話も含めて、僕は委員さん、皆、無責任な話をしていると思う。例えば来年３月に出せと言ったって、今の委員長の方向づけでいえば、任期はこの11月でまた役選なんですよ。委員も全部かわるんですよ。だから、そこらはもうちょっと各委員さん真剣になって考えてやらないと、それは無責任な話やと思いますよ。 　だから、じゃ任期からできるまでこの委員会をそのまま存続さすんかな。そういうことから決めてやらないと、今委員長が言うているように、30回というようなことになってくると、これはとてもこの我々の任期の間にこのものができると思いませんし、しかも各一人一人議員の身分にかかわる話ですから、我々委員会だけで、はい、というわけにはいきませんしね。やはり会派に持ち帰り、皆と相談もしなきゃいけない部分がたくさん出てくると思いますよ、個々の具体的に入ってくればね。 　そういう意味では、さっきから言っているように、なるほど岸和田市議会も結構でしょう。あるいは防府も結構でしょうけれども、今言っているように、じゃ事務局と委員長でたたき台をつくってきて、これから行くということにしないと、今委員長が言っているように１つ１つ言ってたら、１つ１つ、１章、２章というようなことを言っていたら、僕はこれはとても時間がないと思いますよ。 　だから、せめて、じゃ自治基本条例が出てきたように、あれは３カ月か４カ月で仕上げましたけれども、それなりの各議員さんの意見を聞く場が必要でしょうけれども、あれは素案として出てきたから、じゃこの部分はおかしいじゃないですか、これはだめじゃないですかという話が出てきました。だから、そこで修正をしていくという方向づけでないと、なかなかそんな短期間にまとまらないんじゃないですか。 38 ◯和気委員　先ほども報告ありましたけれども、今までの積み上げの中で、視察も行ったりとか、岸和田も熊取も行って、熊取は報告会のほうを実際にやっていました。ただ、岸和田は、それに対してはやっていないと。いろいろメリット、デメリット、そして議員の仕事の内容やとか、それぞれが責任を持たなあかんわけやから、そういったいろんな問題点やとか、いい点やとか、あったと思うんですよ。 　だから、素案をつくるときにもそういったことを対比しながら、経過の中でこの辺は重点的に議論せなあかんなとかいうことを踏まえた上で、素案として、委員長が何点か出していただければいいん違うかなと。 　大きくはどこもそんなに違わないと思うんですよ。だから、その中で何点か議論を深めてほしいとか、全議員にかかわる問題が特に多くあると思うんでね、倫理の問題とか。その辺をして素案を提案していただければいいなというふうには思います。だから、しっかり議論をする必要があると思います。 39 ◯竹田委員　先ほど堀口議員のおっしゃったことは、もっともだと思います。ただ、僕もやっぱりまずきちっと行程表を示していただいたほうがええなと思っています、正直な話。これはわかりませんけれども、例えば来年の４月１日から施行する。また、再来年の４月１日から施行を目指す。そうした場合、必然的にこの委員会の継続性ができると思うんですよ。 　ですから、たとえ来年の11月──委員長は、個人的な意見としては、これができるまでずっと委員長をしてください、できれば。そう思いますけれども、でもこれはかわる可能性があります。でも、かわったとしても、我々が今１つ１つ行程表を決めていく中で、要するにかわったとしても、それはずっと引き継がれていくんですよと。そして、ここには必ずやっぱりこの議会基本条例をつくるんですよというようなことをきちっと示しておいてあげれば、継続性が僕は１つできるんではないかというふうに思います。 　それと、名称の問題がありましたけれども、たしか前回では、この名称については変えましょうと。新たな形でもう策定をするというような委員会に変えてやりましょうと、そう言って合意できたんではないかなというふうに僕は思っていましたので、そこはそのままでもいいと言われたら別に構いませんけれどもね。特段構わないですけれども、僕はそんな認識でありました。 40 ◯梶本委員長　きょう集まっていただいたのは、そういうことで２年間の会議録抜粋を見ていただいた上で、再度判断していただきたいと思ってのことで、また進め方について、堀口委員が言われたように、素案を出せということになれば、次の会議までに、ちょっと粗っぽい素案になるかもわかりませんけれども、たたき台としての素案を出させていただいて、それに対しての議論。 　今、和気委員が言われたように、中身にいろいろ問題点が含まれてくると思いますので、とにかく素案と工程表、日程表を出させていただいて、いつまで、回数でいうて何回ぐらいで可能なものか、できるかどうか、それと月１回ぐらいの会議ということでいつごろに制定できるのか、まとまったものができるのか。 　もちろん、その中で堀口委員が言われたように、全員協議会みたいなもの──会派制をとっているとは言いながら、各議員さんの考え方も違うと思いますので、それもまた必要であろうと思いますし、そういうのをいつ開催するかせんか、それは議長にお願いせなあかんところでございますけれども、それも含めての日程表、それと成田委員の言われた他市の比較表があれば、ある程度比較。 　ただ、どこの市においてもプラス・マイナス面がある。それと基本条例についても、いい悪いというような部分があろうと思いますので、それはもう単純な比較なので、一応素案を見ていただいて、これは何が足らんやないかという形で、皆さんの議論をお願いしたいと思います。 　また、素案をたたき台として、その中の重点項目については、またこの場でこれとこれと先にやれやということでありましたら、その方向で、議長言われた倫理条例について先にやっていくか。倫理条例もこれはもう各市それぞれでございますので、一概にこれというようなある程度まとまった形ができていない、フォームができていないと思いますが、これについてもどこまで──岸和田をたたき台にするのか、何をたたき台にするのか、また素案を出せと言われれば、何カ所かの政治倫理条例を参考にしながら、また委員長、副委員長、事務局等で素案を出したいと思います。 　そういう形で今後進めさせていただいてもよろしいでしょうか。 41 ◯成田委員　はい、いいよ。 42 ◯堀口委員　委員長、それは結構なんですけれども、僕、先ほども言ったように、じゃいつ施行するんやという行程表ですね。これで、例えば来年になるとか、あるいは再来年になるというなら、やはりこの委員会の継続性というのは、はっきりとこの場で決めておいていただいたほうがいいと思いますよ、議長もいてますし。 　でなければ、私も基本条例に入ったのは、まだ２回目かな、議長がかわってから。だから、その前の議論というのは全然わからないんですね。また一から議論せなあかんということになってきますので、そういう面では、この委員会は、条例が成案するまでこの委員会を存続するという各議員さんの了解を得た上で、継続性を持ったほうがいいんじゃないですか。 　そうでないと、途中でまた委員がかわる、あるいは委員長がかわって方向性が変わるということになってくると、なかなか余計に時間がかかると思うんですね。その辺は皆さんの了解をとっておいたほうがいいんじゃないですか。 43 ◯梶本委員長　今、堀口委員の言われた御提案についてどうでしょうか。継続、固定……。議長一言、固定についてはどうでしょうか。 44 ◯南議長　先ほどからの皆さんの御意見で、まず委員長としての方針あるいはスケジュールからいって、素案までというのは、素案ということは条文も含めたそういう素案なので、私は一足飛びに正副委員長、事務局ではっきり言ってしんどいと思うんですよ。その辺の委員長の方針、あるいは今言われる施行予定。もし30回という委員長のその予定で行くならば、やはりそれができるまではもう皆さん継続して委員をお願いしてやっていく、制定まで持っていくということも含めて御了解いただく。 　そういうふうにしないと、私は今皆さんの御意見で、素案ということが出ていますけれども、まず先ほどから出ているような課題をどうするかということをまとめていかないと、つくって素案の中で修正も可能ですけれども、そこへ行くまでの問題点がまだ整理できていないと思うんです。 　だから、今、堀口委員も言われたように、過去のここの部分の基本条例の委員会の議事録も一度正副委員長で見ていただいて、ああ、こういう意見があるな、これについてはこうだなという方針の中へ織り込んでいただく。そういうふうにしたほうが、私はスムーズにいくんじゃないかなと思うんですけれどもね。 45 ◯梶本委員長　30回というのは、他市の例を見て30回、40回というような会合が開かれているという形なので、泉南市の場合、30回かかるかかからないかという問題もあります。ただ、今議長が言われた課題、重点項目というのが、大きく分けて僕は３つあると思うんです。 　１つは、いわゆる政治倫理条例を先にこしらえるか後にこしらえるか。それから、もう１つは、議会報告会をどうするか。それと、議員同士の討論会、議会前の議案に対する理事者抜きの討論会をどうするか、どうかというのが大きな点だと思いますので、その辺がどれぐらいの日数で議論しながら前へ進んでいくものかどうか、それはまた別の話になってきます。 　よその例として30回あるいは40回ぐらいの会合を開いておられるということでございますので、今の４つ、それと市長、理事者側の反問権もありますけれども、これについても議論が余り出なくて、前へスムーズに進められるようなことがあればスケジュールも早くなる。 　前へ進んでいかんとわからない話なので、とりあえず議長が今素案ということで言われましたけれども、本当のたたき台という形で、泉南市素案という形で出させていただきますので、これについてどうやこうやという議論をお願いできれば、その中で課題点も今言うた３ないし４、これは１回、２回の議論で済まないと思います。 　基本条例の中の政治倫理条例というのが、またいろいろと何を取り入れ、何を削除するかという問題も出てくると思います。ただ単に議員としての倫理を規定するだけの大ざっぱなものにするのか、一からこれはあかん、これはあかんというような文章にするのか、それもまた問題が出てくると思います。 46 ◯堀口委員　委員長に選んでいますので、もうちょっと委員長のリーダーシップで進めてくれたら、僕はいいと思いますよ。その中で議論をしていったら、僕はいいと思う。 　だから、今委員長が思っている方向で、ただ今言ったように、僕はやっぱりこの委員会は成案ができるまでこの委員で行くんだというあれが取りつけられれば、各委員さん、その辺の意見だけ聞いてもろうて、進んでいただいたらいいんじゃないですか。 47 ◯梶本委員長　そうしたら、どうですか、成田さんのほうから。 48 ◯成田委員　構わんよ。 49 ◯梶本委員長　固定化でよろしいか。 50 ◯木下委員　原則それでいけばいいでしょう。個別の事情は別にしてね、もう原則これで行く。 51 ◯堀口委員　だから、途中から変わったらわからへんですよ。今も和気さんいろんなところへ行ってきたと言うけれども、行っていない者もいてるわけです。だから、行ってきた方はわかっているんでしょうけれども、行っていない方も、特に田畑委員なんかは全然どこも行っていない。今までのそういう議論もわかっていない。 　だから、この委員会は成案ができるまで、条例ができるまで継続するという暗黙の了解をいただいていたらいいんじゃないですか。 52 ◯梶本委員長　では、そういう形でお願いいたします。また、議長、それでは……。 53 ◯堀口委員　あと、委員長がリーダーシップを発揮する。 54 ◯南議長　先ほど名称も変えなくていいということですけれども、私は３月議会にでも名称も変えたほうが、心機一転皆さんもやる気を出していただけると思うので、名称変更をしたらどうですか。 55 ◯梶本委員長　事務局は間に合いますか。 56 ◯西本議会事務局長　前回の委員会の中で、委員長のほうから３月定例会に名称変更を提案すると言い切っています。 　それから、堀口委員の言われるように、事務局のほうでスケジュール、行程表をつくらせていただきます。それと、今名称変更についても委員長と相談させていただいて、３月定例会の中で提案していきたいなと考えております。 　岸和田市の例を出すんですけれども、岸和田市も自治基本条例ができてから５年かかっています。岸和田市は基本条例制定の委員会をつくってから丸２年経過しておると。そういうふうな中で、市民説明会、パブリックコメント等々も開いておりますので、その辺の各市の状況も見て行程表をつくらせていただきます。 　以上です。 57 ◯堀口委員　あとは委員長のリーダーシップやで。もうこうやるんやと言って強引に引っ張っていかなできへんで。 58 ◯梶本委員長　それでは、とりあえず行程表、日程表、ある程度の素案、本当のたたき台の素案を事務局ともどもでやらせていただきます。その中でまた議論をお願いしたいと思います。 　それでは、次回は決算委員会以後、１月末あるいは２月初めに開催したいと思います。そのときまでにたたき台はいけるかな。 59 ◯南議長　素案はなかなかしんどい。 60 ◯竹田委員　工程だけでもいい。 61 ◯堀口委員　素案というよりも──素案と言うからおかしなる。だから、１つこの項目ごと、例えばうちはうちで、今誰かが言ったような文をつくれれば、議論しやすいわけですよ。 62 ◯竹田委員　いやいや、委員長ね、素案にしてしまうと、逆にいらえない部分があると思うんですよ、出されたものに対して。 63 ◯成田委員　絞っちゃう。比較表でいい。 64 ◯竹田委員　そうそう。例えば前文であったりとか、いろいろありますやんか。そうですよ。本当にその形はどうしますかというところから行くほうが、今のお話を聞いていると、それならもうすぐ、あと議決したらいけるでみたいな文面が出てくると、それをぼこぼこにたたくというのは、これはやっぱりしにくいですし、議論の集約としてそれが出てくるんやったら１つはわかりますけれども、そこは少しお考えいただきまして出していただく方向でいいと思いますよ。 65 ◯梶本委員長　とりあえず次回までに用意するものとしては、行程表、日程表、それから名称変更、名称についてどうやと候補を決めて、あとはこの各項目、各市に──大体は同じようなことを書いているんですけれども、第１章の総則──岸和田の場合は総則となっていますが、防府の場合は……。 　そうしたら、その辺のところで次回までにある程度まとめたものを皆さんにお配りいたしますので、御議論のほうをよろしくお願いいたします。 　以上で本日の案件は全て終了いたします。これをもちまして議会基本条例調査特別委員会を閉会いたします。どうもありがとうございました。 　　　　　午前１０時４５分　閉会 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了） © Sennan City, All Rights Reserved.