平成29年空港等まちづくり対策特別委員会
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# 平成29年空港等まちづくり対策特別委員会 本文
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泉南市議会会議録 | 発言内容閲覧 | 発言内容
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午前１０時 開会
◯河部委員長 おはようございます。委員各位におかれましては、早朝より御出席をいただきましてありがとうございます。
ただいまから空港等まちづくり対策特別委員会を開会いたします。
それでは、直ちに本日の会議を開きます。
本日の案件につきましては、御案内のとおり、関西国際空港を取り巻く状況について、（仮称）泉南市営りんくう公園整備事業の進捗状況等についてを予定しておりますので、委員各位におかれましては、よろしくお願い申し上げます。
それでは、会議に先立ちまして、理事者から挨拶のため発言を求めておりますので、許可をいたします。
2
◯竹中市長 おはようございます。委員長のお許しをいただきましたので、空港等まちづくり対策特別委員会の開会に当たりまして一言御挨拶を申し上げます。
河部委員長さんを初め委員の皆様方には、平素より市政各般にわたり深い御理解を示され、御協力を賜っておりますことに対しまして深く敬意を表する次第でございます。
さて、本日の委員会は、関西国際空港を取り巻く状況及び（仮称）泉南市営りんくう公園整備事業の進捗状況及びその他について説明をさせていただきます。どうか、貴重な御議論を賜りますようよろしくお願い申し上げまして、簡単でございますけれども、御挨拶にさせていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。
3
◯河部委員長 ありがとうございます。
それでは、本日の案件に入る前に、本年４月１日の人事異動等に伴う職員の紹介を求めます。
〔職員紹介〕
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◯河部委員長 ありがとうございます。
それでは、関西国際空港を取り巻く状況について及び（仮称）泉南市営りんくう公園整備事業の進捗状況についての以上２件について一括して説明を求めます。
5
◯岡田総合政策部次長兼政策推進課長 失礼いたします。
それでは、順に御説明申し上げます。
まず、関西国際空港は御案内のように本年度で開港から23年を迎えます。昨年４月からはコンセッションによりまして、新関西国際空港株式会社から関西エアポート株式会社に運営権が移って、すなわち純民間企業によって運営されてございます。以降、特に大きな問題なく現在に至るまでスムーズに運営されているのかなというふうに認識しておるところでございます。
それではまず、資料１をごらんください。
資料１の上側です。これは表紙に当たる部分なんですけれども、この部分の左下に英語といいますか、アルファベットで、ＫＡＮＳＡＩ ＡＩＲＰＯＲＴＳと書かれてございます。目新しいロゴマークがございます。
これは今年度から活用されています新しいブランドイメージのロゴというふうに聞いてございまして、ブルーが安心感とか快適性、それから赤の部分はわくわく感というのをあらわしているそうです。この赤と青の２つが１つの点でバランスよく交わって両立しているというふうなイメージだということです。
こうした会社のブランド戦略というものをしっかりされていくところなど、やはりコンセッションから１年を経て、新しい企業体により運営しているんだというカラーを出してきてはるんかなというふうに認識しておるところでございます。
その資料１の１ページ目の下の部分、これはもう会社概要ですので、また、これまでと変わっておりませんので、またごらんください。
続いて、１枚めくっていただけますでしょうか。左上の２ページとなっております部分、関西国際空港の現状でございます。
まず、関空の俯瞰写真でございます。手前側が１期島、上側が２期島でございます。２期島中央部分にオレンジ色の部分がございます。これがことし新たに稼働を始めましたターミナル２の国際線部分となっております。このターミナル２については、後ほどまた若干詳細がございますので、よろしくお願いします。
それから続いて、３ページ目となります。左側の下をごらんいただけますでしょうか。関西国際空港の夏の国際線のスケジュールでございます。そこにブルーの帯のところに書いてございますように、夏冬を通して開港以来１週間に1,260便飛んでいると。76社24カ国、それから82の都市に向かって飛んでいるというところでございます。
続けて、右上をごらんください。４ページとなってございます。関空と伊丹の国内線のネットワークでございます。関空便は青い線であらわされているんですけれども、赤が伊丹分となっております。
青のほうは、ＫＩＸからは８社13都市、１日に72便飛んでいるということでありまして、目新しいのは、そこに航空会社がございますけれども、ブルーの一番下にバニラ・エアということで、ニューとなってございます。バニラ・エアさんがことしからまた新たに参画されて、函館、成田、そして奄美大島に航路を持っているというふうに聞いております。
続いて、右側の下、５ページ部分をごらんください。関空の運営の概況でございます。左側のグラフは国際線、国内線、それぞれの発着回数が棒グラフであらわされております。それから外国人入客数が紺色の折れ線グラフで表示されています。
紺色、それから棒グラフ、折れ線グラフともにやはり2011年というのが若干落ち込みを示していますけれども、それ以降、2012年以降、急激に右肩上がりに伸びているというところがはっきりわかります。
右側の囲みの部分、四角にありますように、2016年度の年間の総発着回数が17.8万回で５％増、総旅客数が2,572万人で７％増、国際線、それから外国人のお客様ともに10％以上の増加ということで、米マークがついています４つがそれぞれ過去最高と、年度としては過去最高となっているというところでございます。
続いて、１ページめくっていただきまして、左上の部分をお願いいたします。
関西エアポート株式会社の第１期決算ということでございます。この関西エアポート社は、2015年12月１日に設立されまして、そこから準備を始めて、翌2016年４月１日から空港運営を始めたとなってございます。
したがいまして、実際に収益を上げられるのは、４月１日以降ということで、それまでの三、四カ月の間は全く準備ということで持ち出しばかりやったんですけれども、この第１期の決算というのは、12月から９月までのちょっと変則的な決算ということで上げておられます。
ただ、その中にあって、持ち出しの期間があるにもかかわらず営業収益が891億円、それから経常利益が115億円、純利益として75億円を計上されておられます。実は持ち出しのみの期間ということで、十数億円、20億円近く支出ばかりということがあったんですけれども、きちんと４月以降の半年間の運営で75億円の純利益を上げているというところで、その左下にもありますけれども、コンセッション44年間に及ぶ運営の順調なスタートになったのかなというのを、会社としても評価されていると聞いておられます。
ちなみに、この半年間の収益を対比するものとしましては、ちょうど１年前の新関西国際空港株式会社が運営していたときの収益の半年間分と比べますと、営業収益は2.9％の増加、経常利益としても2.6％の増加ということで、やはり関西エアポートさんになったこの半年間で伸びているんだというところを示しているものでございます。
それから、その左下の７ページの部分をごらんください。関空における国際線旅客便の推移、ＦＳＣ、ＬＣＣとなっております。ＬＣＣはもうロー・コスト・キャリアということで御案内のとおりで、ＦＳＣはフル・サービス・キャリアということで、従来型の航空会社の便ということになっています。
グラフが２種類、左側が国際線の夏スケジュール、右が国際線冬となっています。左のほうをごらんいただきますと、その下から上へ伸びます棒グラフのクリーム色の部分がフル・サービス・キャリア、従来型のもの、それから上に積み上がっています薄いブルーのものがＬＣＣの便数となっております。
はっきりわかりますように、2012年の実績値から前年に比べて2.5倍ぐらいにふえている。それがさらに2015年以降、どんどんふえているというふうな形になっています。
やはりこの間、2012年以降の関空の活況というのは、ＬＣＣが相当大きな源、パワーの根源になっているんかなということがわかるものであります。
ただ一方、フル・サービス・キャリアのほうもこのＬＣＣの好調に引っ張られて伸びているというのも見落とせない部分なのかなというふうに考えております。
続きまして、右上の８ページ部分をごらんください。関空における国際線のＬＣＣの就航状況ということで、ことしの夏スケジュール分となっております。右上の囲みにありますように、今現在国際線のＬＣＣが17社ということ、それから左下にありますように、世界の20都市、１週間に378便飛んでいますよというところであります。
やはり相当ＬＣＣ、国内だけじゃなくて国際線もふえているというところであります。目新しいところでは、世界地図の部分で、ちょっと端っこになってしまいますけれども、実は今期からハワイへ飛ぶ便が新たに追加されています。関空を経由してハワイのホノルルへ行くということで、アジアＸさんやったと思うんですけれども、１便入っていると。
ただ、まだこの５月現在は飛んでいませんで、これが６月の下旬から初めて飛び始めるというふうに聞いております。片道が１万3,000円ぐらいでということで売り出したというのが、ことしの春先のお話やったかと思います。
そういうように国際線でも、ついにハワイまで飛ぶような比較的長い便もふえてきたというところでございます。
右下の９ページ部分をごらんください。円グラフと表がございます。関西国際空港の入国外国人の方の国籍の内訳となっております。これは2013年が左側で、直近2016年の１年が右側となっているんですけれども、１つは2013年から2016年にかけて関空に入ってくる外国人の数が232万人から600万人を超えていると。３倍近くなっていると。
一方、その中の内訳としましては、円グラフにあるように、東アジアの４カ国と地域、すなわち韓国、中国、台湾、香港、このやはり４カ国・地域が圧倒的なシェアを持っているということで、70％から80％という形で、やはり関空が我が国における東アジアへ向けた大きなゲートウエーになっていると、入り口、玄関口になっているということを如実に示すものとなっております。
それからまた、１枚おめくりください。左側の上10ページとなっている部分ですが、訪日されている方の世代別構成ということで、これは最近関空の関西エアポート会社がよく言うんですけれども、左のグラフが2015年のもの、それから右側が2016年ということで、いずれを見ましても、年代構成としては20代が３割から４割、30代がやはり30％中ごろということで、２つ合わせてもう75％近くとか60％後半と。
要は関空は20代、30代がもう圧倒的に利用が多いんだよということを示したものでございます。これは全国的な外国人の方の年齢構成から比べてみますと、全国の傾向としますと、日本に入ってこられる外国人の比率、年齢の比率というのがどうも平均としては20歳代が20％、30歳代が二十四、五％となっていまして、全国平均でいくとやはり20代、30代で50％に満たないというふうな数値が出ている一方で、関空は若い世代が圧倒的に多いと。このあたりを強くマーケティングに生かしていかれているというような印象を受けるものでございます。
それから、その下でございます。第２ターミナルビルの概要ということで、1)となっております。ちょっとこれもまた図面が比較的小さ目で申しわけないんですが、左側にありますのがターミナルビル２の部分です。従来からありますのが水色、そしてことし１月に供用開始されました拡張部分がピンクと黄色となっております。チェックイン棟とターミナル棟ということで、赤で囲まれた部分です。
これでその右側にございますように、ターミナル２が、旧は延べ床が３万平米やったところ、右側にいきますと、３万6,000平米拡張されて延べ床面積が６万6,000平米になっているという形になっています。
飛行機も発着できる箇所が10カ所やったところが21カ所にふえているというところ、これをもちまして、従来型ですと年間400万人の受け入れやったところを、今後このターミナル２拡張場を使えれば835万人まで対応できるという形にされておられます。
御案内のように、今回拡張された部分がターミナル２、国際線という形で国際線オンリーの使い方で、従来のターミナルビルは国内線専用になっているという形でございます。
そこで、どういうふうな中身、どんな改善があったかというのが右側の上でございます。第２ターミナルビルの概要2)とあります。そこの左側、関空で入国されるのに３時間待ちというような状況がよくあって、大変外国の方に評判が悪かったと聞いているんですけれども、そういったものを改善するのが、この12ページ、13ページというところであります。
まず、空港から出国する部分といいますか、保安検査を受けるところでスマートセキュリティーシステムというのが入っています。
飛行機をお使いの場合に、よく誰でも入れる部分からチケットを見せて荷物をちょっと渡して、ボディーチェックを受ける部分がありますけれども、あそこはどうしてもやはり１人ずつ入る形なんですけれども、あそこの１人ずつ入るのが遅いということで、このスマートセキュリティーシステムでは、一度に４人の方がチェックを受けられるという形で、もし何か金属を持っていたりしてひっかかったりしても、その方だけ横にちょっとのいてもろて、ほかの方はスムーズに入っていけるというような形になるそうです。
これを入れることによって、１時間180人しか対応できなかったところが、１時間に300人対応できるようになったということで、保安検査もスムーズになったということを聞いています。
それから、純民間の運営による新しい発想ということで、空港運営における空港収入というのは、例えば着陸料やったりそういった施設の利用による収入なんですけれども、それ以外に非空港型の収入というのをどんどんふやしていかんとあかんということで、ショッピングモールとかそういったものに力を入れておられます。
今回Ｔ２で置かれたのが、その右側のウオークスルー型のショッピングエリアということであります。ちょっとわかりにくいですけれども、下半分といいますか、白いくねくねと曲がったような絵がありますけれども、その白い部分がちょうど免税店を配置していると。
その中をくねくねとグレーの部分が通路なんですけれども、その免税店街の中をくねくね動くような形で動線をつくることによって、出入国される方が免税店で買い物をされるというようなことをされている。これはオリックスと組んで、関西エアポートを運営していますヴァンシ・エアポートさんが世界の海外の空港で用いている手法ということで導入されたというふうに聞いております。
このような形でいろんなところの収益を上げていくシステムになっているということです。
それから、その下が急増するインバウンドへの対応ということで、会社だけじゃなくて、国もやはり税関とか通関、そういったところで努力をしていますよということで、囲みが４つある左上ですけれども、出入国審査場の対応ということで、ここでこれはＴ１、Ｔ２なんですけれども、Ｔ１の部分ですけれども、出入国審査場におけるブースを増設したりとか、それから出入国審査場における審査官の増員、要は国の税関とかあるいは出入国審査をされる担当者、要は行政の職員、国の職員、それをふやしたということです。
４月採用じゃなくて、秋採用とかそういうこともされたというふうなことも聞いています。そういったほかにファーストレーンとかバイオカートというようなものも導入して国も努力していますよということで、これらの結果、相当待ち時間があったところが、20分強にまでになったとか、大分苦情も減ったというふうなことを聞いています。
そのほか、右側の囲みでは、夜間に滞在するような場所として、休憩スペースをつくったり、コンパクトホテルとしてファーストキャビンというようなホテルもその島内にまた新たにオープンしたりというようなことも功を奏しているというふうに聞いてございます。
それからまた、もう一枚めくっていただきたいと思います。最後のページですけれども、上の部分が関空、やっぱり24時間空港なので、深夜、早朝のアクセスが大事だということをずっと言うておられます。このあたりは電車も始発、あるいは終電がふえているとか、あるいはそれら電車が行っていない時間帯のバスも充実しましたよということの内容となっております。
それから、下の部分が関空の雇用状況、これはこれまでにもちょっと中身がまだ古いものなので、これまでにも当委員会でも御報告しておりますけれども、関空島内で2014年に行われた関空の各会社の従業員の方の住んでいるところの構成比でございます。
左側の円グラフが、どの地域から何人来てはるかということで、２市１町、泉佐野、泉南、田尻から36％5,200人余、その他の泉州地域から42％、6,000人余となっておりまして、合計して78％が泉州から来ていると。
ちなみに左下、小さくございますけれども、2014年度関空島内での従業員さんが１万4,701人、2011年、３年前の調査、もう１つ前の調査では１万2,442人とふえていますということです。ふえている内容が右側の棒グラフとなっています。
2011年調査がブルー、2014年調査が赤と。泉南もふえて今900人後半おられるということであります。ちなみに３年前に調査しているということです。関西エアポートに聞きましたら、2017年、ことしも恐らく調査はしますということなので、また、これも古い資料なんですけれども、また新たな情報がわかれば、また御報告したいと思っております。
ちょっと駆け足でしたけれども、関空の現況等に関する御説明は以上でございます。
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◯市川都市政策課長 それでは、私のほうからは、（仮称）泉南市営りんくう公園整備事業の進捗状況について御説明させていただきます。資料２が昨年12月に公表し、ことし１月から２月に実施いたしましたマーケットサウンディングの実施要領でございます。
資料３がことし３月に公表いたしましたマーケットサウンディングの結果概要でございます。資料２、資料３は実施要領とその結果でございますので、一連のものとして御説明させていただきたいと思います。
まず、資料２、マーケットサウンディングの実施要領について御説明いたします。こちらは昨年12月に公表し、会場等の変更がございましたので、ことしの１月に改訂したものでございます。資料２を３枚めくっていただきまして、１ページ、資料の下のほうに１と記してございます。
まず、マーケットサウンディング実施の背景と目的について御説明いたします。
（仮称）泉南市営りんくう公園整備事業は、民間の資金、企画力、経営能力及び技術的能力を最大限活用して魅力ある都市公園を実現することを目的として公園を整備し、その維持管理、運営を行っていただくものでございます。
実施いたしましたマーケットサウンディングは、事業の実施に当たり、市場性の有無、民間事業者の意向などを把握し、参入しやすい公募条件や実現性の高い事業スキームを設定するなど、本公園の事業者の募集内容などに反映することを目的として実施いたしました。
資料の２ページに移りまして、事業の概要をお示ししております。中段に図２として、計画範囲を掲載しております。ピンク色が整備実施範囲、必ず整備を行っていただく範囲で約10.5ヘクタール、薄いダイダイ色が整備可能範囲、希望があれば整備できる範囲で約4.5ヘクタール、薄い緑色が整備対象外、今回の整備対象とならない範囲で約11ヘクタールございます。これら３色のエリアを合計したものが、都市公園の範囲として約26ヘクタールございます。
また、図に黄色で着色しておりますのが、大阪府の企業誘致区画として売却を予定している箇所でございます。約1.2ヘクタールございます。こちらは大阪府が売却を予定するものでございますが、りんくうタウンに、にぎわいを創出し、市の活性化を図るため、宿泊施設が立地できるよう大阪府と市が協力しながら誘致を進めていくものでございます。
次に、その下に（２）として事業スキーム、事業の枠組みをあらわす計画は独立採算事業で、公園用地は無償貸し付けも可能、事業者は公募型プロポーザルにより選定し、宿泊施設との一体感のある整備ができるように想定しています。
続きまして、資料の３ページに移りまして、事業の概要のうち事業者が実施する業務をお示ししております。
（３）として、敷地造成及びその関連業務、都市公園の整備業務、都市公園の維持管理及び運営業務、都市公園法に基づく公園施設の設置業務、都市公園法に基づく公園施設の維持管理及び運営業務、にぎわい創出事業でございまして、なお、整備する公園施設の内容は、事業者の提案によることとしてございます。
次に（４）に移りまして、事業者選定スケジュールでございますが、現在少しスケジュールが押しぎみになってございますが、今年度中の事業契約締結を目指しております。
今後の予定でございますが、まず実施方針の公表を行い、特定事業の選定、募集要項の公表と進めまして、その後審査を行い、優先交渉者を決定し、基本協定を締結した後、事業契約を締結し、来年度、平成30年４月から事業の開始を目指して鋭意作業を進めております。
引き続きまして、資料の４ページでございます。３の個別対話の内容といたしまして、本公園の整備及び維持管理、運営事業の事業者募集について、参入しやすい公募条件などを設定するため、意見交換を行うものでございまして、1)といたしまして、提案の可能性について、2)といたしまして、事業の条件について、3)といたしまして、参入の意向について、4)といたしまして、その他、本事業に対する御要望、御意見等が個別対話の内容でございます。
次に、マーケットサウンディングの対象者は、本事業において全体の実施主体となり得る法人、またはそれらのグループ、もしくはグループを構成したい法人でございます。実施手順や次の５ページ以降の日時、場所等の説明は省略させていただき、結果も含めまして詳細は資料３で説明させていただきます。
引き続きまして、資料３にお移りいたします。マーケットサウンディングの結果概要について御説明いたします。
目的は、先ほど御説明いたしましたので、割愛させていただき、簡単にスケジュールを説明させていただきます。
昨年12月22日実施要領の公表を行い、同日からことしの１月16日まで申し込みの受け付けを行いました。
１月19日の午前に、あいぴあ泉南においてマーケットサウンディングにおける実施の説明会、午後現地見学会を行いました。翌日１月20日から２月３日まで個別対話の申し込み受け付けを行いました。２月20日から24日まで個別対話を実施いたしました。また、３月31日には、本資料の公表を行いました。
その下に移りまして、結果でございますが、１月19日午前の説明会には26社、次の２ページに移りまして、１月19日午後の見学会には17社の参加がございました。
次に、個別対話につきましては、２月21日、23日、24日に泉南市において１日３社ずつ合計９社と行いました。個別対話の概要を２ページにございます表にまとめてございます。
なお、公表に際しましては、事業実施の際、各社が独自の提案をプロポーザルの内容として競い合うものとなりますので、個別の具体的な内容は公表を控えることとしてございます。
まず最初の１、提案の可能性についてでございますが、可能性がある事業として、さまざまな施設の提案がございましたが、総じて運動施設の提案がございました。
次に、整備範囲の条件として、想定する事業により、既存施設、運動施設、両漁協やサザンぴあとの望ましい関係が異なるという御意見でございましたが、連携することが障壁になるという懸念の声もございました。
また、大阪府の売却予定地に整備が予定される宿泊施設との連携につきましては、さまざまな連携が提案されるとともに、宿泊施設の事業者が未定の段階ではわからないという御意見もございました。
引き続きまして、事業の採算性でございます。さまざまな企業との提携などにより、採算性は確保できるという意見がある一方で、非収益施設、いわゆる通常の公園部分の整備も含めて、独立採算事業で行うことは難しいという意見もございました。
次に、公園の敷地面積に対する公園施設の建築面積の割合、通常は２％でございますが、収益施設を多く建てられるよう、面積要件を緩和するほうがよいという御意見と、今の２％のままで問題がないという意見の両方が見られました。
引き続き３ページ、２の事業の条件でございます。ＢＯＴ方式による整備の可能性につきましては、参加企業の提案のスタンスにより、特に問題はないという御意見と難しいという御意見の両方が見られました。また使用料の支払いに関する条件につきましては、非収益施設をＢＴＯ方式、サービス購入型とすれば、使用料をいただける可能性があるという御意見がございました。
次に、官民の費用負担の考え方は、全体を独立採算事業で実施可能という意見がある一方、非収益部分の整備は市に負担を求める意見もございました。
続きまして、ＰＦＩによる公園事業の期間の設定でございますが、企画の内容、企業の規模によって10年程度、10年から20年、20年以上と分かれたところでございます。
また、運営の仕組みなどに関する要望事項は、市のかかわり方や維持管理、運営期間中の対応について要望がありましたが、事業条件等については特にございませんでした。
次に３番、参入の意向でございますが、参入の可能性は、ぜひ参入したい、興味はあるが参入は未定という意見と、現在の条件では参入は困難という意見がございました。
また、本事業へのかかわり方について、構成企業としてかかわることを考えている企業や、他の企業とのマッチングを検討するといった意見でございました。
次に、今後の情報提供の要否でございますが、希望する企業もございました。
最後に、その他として、事業者選定の評価基準、応募条件に関する要望がございました。
以上が、マーケットサウンディングの結果概要でございまして、各事業者の貴重な御意見、御要望をいただきましたので、現在それらを踏まえ、より魅力ある公園の実現に向けて事業者公募のための条件等の整理を検討しているところでございます。
御説明は以上でございます。
7
◯河部委員長 それでは、ただいまの理事者の説明に対し、一括して質問等を行います。それでは、質問等はございませんか。
8
◯梶本委員 今、聞かせてもらった最後のその他の項目のところで、事業者選定の評価基準、応募条件に関する要望が出されたというのは、これは具体的にどういう要望を出されたんか、これやったら何を言うているやらわからない答えになっていると思うんで、具体的にこういう要望もあり、ああいう要望もありと書いてもらったほうが、わかりやすいんじゃないかと思います。
それともう一個、２ページの公園の敷地面積に対する公園施設の建設面積、現行の要件でも問題がないというのは、何％とか言われたのは、公園面積が２％かなにか、説明されたんやけれども、ちょっと聞き漏らしたんで、その辺のところを詳しく教えていただきたい。もうそれだけです。
9
◯眞田都市整備部参事 今御指摘いただきましたその他の件なんですけれども、その他の事業者の選定の評価基準、応募条件等に関する要望ということなんですけれども、参入される、参入を検討していただいている事業者の方が、一部の構成企業等というふうな形で考えられている企業も数多くございまして、他企業とのマッチングは可能であるかとか、そういうマッチングをしていただきたいとか、そういった形の要望でありますとか、その他不動産取得税、府税になりますので、泉南市のほうでは特に今のところ減免とかそういった措置というのは検討できていないんですけれども、そういった減免の要望が一部であったということで、まとめて記載させていただいたところでございます。
それと、面積につきましては、都市公園法で定められております……（「ちょっと聞こえにくいんやけど、大きく」の声あり）すみません、面積なんですけれども、都市公園法で定められております施設の建築可能な面積のことを指しております。
以上でございます。（「それが２％ということか」の声あり）
10
◯市川都市政策課長 面積のパーセントについて御説明いたします。
都市公園法におきまして、公園面積の２％まで建築できるというのが、便益施設と管理施設とが２％でございます。あと、休養施設とか体育施設、教養施設などは10％まで建築ができると。こちらにつきましては、公園全体面積に対する建築面積でございます。延べ床ではなくて上から見た建築面積のパーセンテージをあらわすものでございます。
以上でございます。
11
◯梶本委員 確認というよりも、もう１回その他のところをもう１つちょっと説明されているんやけれども、うやむやとなったような説明であったと思うんですけれども、要はあれですか、２点ほど言われましたけれども、ホテルとの連携とあれでしょう、言うたら減免、税金面の減免措置とかそういうことを要望されているのかどうか、その辺をちょっと具体的にどういう要望か、もう１つわからないので、お答えください。
12
◯眞田都市整備部参事 ホテルとの連携につきましては、前の項目の中で……
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◯梶本委員 ちょっと委員長、要望について、いろんな要望があるんじゃないのか。
14
◯河部委員長 今、梶本委員が言っている部分はわかりますかね。３ページの四角い箱の一番下の４、その他本事業に対するというところに、こういった要望を出されたとなっているんやけれども、具体的なものというのは説明できますかということです。
15
◯眞田都市整備部参事 すみません、失礼いたしました。
参加していただいている企業のマッチングを希望されるということと、あと不動産取得税の減免、そういった要望が一部あったということでございます。
16
◯河部委員長 これは今、参事が言われているのは、３の参入の意向というところの部分で他企業とのマッチング等についてということで、今答弁されていると思うんですけれども、今梶本委員が言っているのは、その下の４というところのその他のところで、事業者選定の評価基準、応募条件に関する要望が出されたというふうに書かれているので、ここの具体的なものというのは出せますか、説明できますかということです。上と一緒というんであれば、それでいいんですけれども。（「ちょっと委員長、ええかな」の声あり）
17
◯梶本委員 その他ということで、こういう書かれ方をされたら、変な誤解、一部の企業が参入したいがためにそういう要望をバーター条件とかそういう形で出されているんじゃないかなという、そういう、うがった見方ができるから、だから大体具体的にどういう選定の評価基準とか応募条件に関する要望が出されましたというのが、ある程度、どういう要望を出されたのかということで、何点かあると思うんですけれども、その企業がこういう要望を出しましたと、その要望を聞くことによって、ほかの企業が参入できないという可能性もあるわけですね、うがった見方をすれば。
そやから、その辺のところをある程度もやもやとさせんと、どういう具体的に、こうしてくれああしてくれという要望やと思うんですけれども、それとかこの選定に当たる評価基準を自分のこの企業に有利なようにやってくれとか、そういう話も、こういう書き方やったら、そういう捉え方をされても仕方がないと思いますので、ある程度こういう意見がありましたよと、さらっと言うてくれたらええんやけれども、難しく考えて答えをうやむやとされたら、余計わからへんようになると思いますので、具体的にどうやという話でええと思うんやけれども、こういう意見も入る。
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◯竹中市長 ここに書いている評価基準をこうしてくれとか、直接的にそういう要望があったわけではないんです。
まず、公園として通常一般的に思われる大阪府営公園みたいな公園をあそこでやるとしたら、採算性はまず合わないです。ですから、採算性を合うようにするためには、維持管理経費を市で負担してくれないかと。
要はＢＯＴじゃなしに、ＢＴＯとして委託料というんですか、その管理費を出してくれないかという意見はありました。ただ、うちは前提として、もう土地の賃料は要らないんで、委託料も払いませんと、独立採算でやってくれというのを大原則でやっていますので、その辺はちょっとその要望としては聞かせてもらいますけれども、対応としては非常に難しいということでございます。
それとあと、部分的に、全体じゃなしに採算性の悪いところだけ切り離すことはできないのかとか、そういう意見もありました。それも、もう全体でやらないと、採算性の悪いところだけ切り離すとそこだけがもうどうしようもなくなりますので、それもできないと。
あとは、固定資産税、あるいは不動産取得税を免除していただけないかと、その辺の御要望もございました。うちとしては固定資産税は減免しようかなということは、今内部でも検討しているんですけれども、ただ、大阪府との関係もありますので、不動産取得税については、大阪府の権限ですので、ちょっとそこまでは大阪府とこれから詰めていかないとということで、そういう内容については事業者のほうには回答はしておりません。概要としてはそういうことです。
上に書かれていることを総括的に言ったというふうに御理解願えたらというふうに思います。
19
◯河部委員長 ほかに。
20
◯竹田委員 何点か質問させていただきたいと思います。
まず、その前にこのりんくう公園のマーケットサウンディングの実施要領ですけれども、多分きょうが初めて説明されましたんで、議会に対しては正式に初めてだと思うんですが、もともとこれはここに書いてある、表紙に書いてあるとおり、平成28年12月につくって、１月17日は改定しているわけですよね。
たしか、りんくう公園の都市整備審議会かな、なんかでしたので、実は我々はたしかこれに似たようなものを持っておったと思うんですけれども、議会に対して正式にやっぱり出されるのが非常に遅いんではないかなというふうに思うんですけれども、もっと早く議会には説明をする必要があるんではないかと思うんですけれども、この点おくれた理由はなんかあるんでしたら、お聞かせいただきたいなというふうに思います。
それから、実際、マーケットサウンディングが行われまして、当初26社に説明に来て、それから現地は17社、それから個別対話としては９社ということなんですけれども、ちょっと今結果として御報告をいただいたんですけれども、これだけでしたら非常にやっぱりわかりにくいなと。
もともと議会が求めていた、それから市民の皆さんが求めているのは、一体どういう公園になるんだと、どんな公園になるんだと。例えばきょうは１番で関空の話がありましたけれども、やっぱり関空を、これを取り込んだような、いわゆる外国のお客さんが来てもやっぱり耐えられるような、そんな公園になっていくのか、それとも大阪府をエリアとしたような、そういった公園になっていくのか、それともやっぱり市民の皆さんを中心となった公園になっていくのか、その公園の概要というか、公園のあり方ですね、ここがやっぱりなかなかわからないというか、それは全部業者さんにお願いしますよというのが、今までの行政の市長の答弁だったわけですね。
ですから、全てその点については答えにくいのかもしれませんけれども、一体この９社の中で、そういったいわゆる話し合いの中で、少しイメージ的にどういった公園の提案があったというのを、もう少し具体的な報告をいただきたいなというふうに思います。これが２つ目です。
それから、３点目でありますけれども、先週でありますけれども、ピーチで乗って、それから清掃の事務組合でちょっと視察に行ってまいりました。そのときに、ピーチのもうそれはもう御存じやと思いますけれども、パンフの裏を見たら、泉佐野のことがあって、それから最近は田尻町も、田尻町の宣伝になるようなバスをラッピングしたバスを走らせているわけなんですね。
片や泉南はというたら、どこにもちょっと残念ながら「泉南」という文字がなかったわけなんですけれども、やっぱり外国の皆さんが来ていただいて、泉南にという意味では、ちょっとそういうところの戦略も泉南市も考えていったらどうなんかなと。
厳しい財政状況ではありますが、何か泉南をアピールすることによって、そして立ち寄っていただくというのは、観光の面についても、それからまた違う波及効果もあろうかなと思うんですけれども、この辺の戦略は何か考えられているのか、お尋ねしたいと思います。
以上、お願いします。
21
◯岡田総合政策部次長兼政策推進課長 じゃ、失礼いたします。
私のほうから３点目の関空でのＰＲの点でございます。
委員御指摘の田尻さんのラッピングバスについて、Ｔ１からＴ２へと向かうお客様がふえたので、バスをおもしろいバスを２台導入したという話でございます。おもしろいというのは、１台のバスに連結してあたかも２台のバスが１台につながったかのようなバスということでございます。そういったのが２両入ったと。
この５月から運用しているということなんですけれども、御指摘のように、実はその１台に田尻さんがお金を相当入れまして、田尻町の名前とキャラクターの大きな絵が入ったバスをラッピングしてはるということなんですけれども、ちょっとそれを聞きまして、うちも情報を仕入れました。
実はかなり金をかけてはりまして、５月から２年間の契約で800万円以上いっているということでございます。考え方としてはＴ１からＴ２、田尻町に所在するＴ２へのルートのバスに、１台にそれだけの金をかけてＰＲするということで、相当頑張られたなというのが印象です。
委員御指摘のように、泉佐野はいろいろやっている、田尻もやっている、泉南はどうかいうと、これはあれなんですけれども、重要なアピールポイントやと認識しているんですけれども、果たしてどこまでお金を入れられるのかという議論も要るんかなというふうに考えております。また、今は本当にそういう先輩たちのそういった頑張っている姿を見て、自分らも考えなあかんなというところは認識しているところなんですけれども、やはりちょっとお金の面、相当要るなというのが大きなネックになっているということがございます。
ただ、いろいろ考えていかんとあかんなというふうに思っておりますので、よろしくお願いいたします。
22
◯眞田都市整備部参事 私のほうからは、先ほどのマーケットサウンディングの実施要領、あるいは結果の公表につきまして、議会のほうに御報告がないということでの御指摘がございました。
サウンディングにつきましては、当初12月に公表をしておりまして、その後改定したということなんですけれども、その議会、12月議会あるいは３月議会の合間になっておりまして、ちょっと報告のタイミングがずれたということで、遅くなりまして大変申しわけございませんでした。
それと、もう１点、２点目のどういう公園、具体的なイメージがというお話でしたけれども、個別対話に御参加いただきました各企業様につきましては、それぞれ全体をプロデュースしていただけるような企業様から、一部こういった部分だけやったら可能ですというような企業さんまでいろいろおられました。
例えばテニスコートであるようなスポーツ施設を運営していくであるとか、そういったような具体的な御提案、アイデア等も出していただいております。
ただ、公表をするに当たりましては、事業者募集の段階におきまして、プロポーザル的なアイデアの部分というのが、大半を占めてくるということもございますので、御意見としては具体的なアイデアは出さずにこちらに示させていただいたような形で、参加いただいた企業様の御了承をいただいて公表させていただいたものでございます。
以上でございます。
23
◯竹田委員 全くイメージがやっぱり湧かないんですよね。だから、確かに今後煮詰めていくということについてはわかるんですが、スポーツ施設主体があるとかテニスコートがある、まあまあわかるんですけれども、例えば泉南市はその辺色をつけないという話なんですけれども、非常にやっぱり泉南市がそこそこ考えているところと非常にマッチングしているところがあるのかどうなのか、それともやっぱり相当実は９社とやり合いましたけれども、非常に新しいものがあったのかとか、もう少し具体的に説明をしていただくほうが、非常にわかりやすいのかなと。
でないと、今のまま非常に非公表のままでどんどん話は進んでいってしまっているのかなと。我々だって今のところ、市民に尋ねられても、何もやっぱりお答えを返すような材料がないんですけれども、もう少しちょっと具体的な何かなるほどなと、納得できるようなちょっと話をいただければなと思うんですね。
それと、しつこく言いませんが、いわゆるちょっとおくれた理由として、タイミングがずれたというふうにありますけれども、ここの委員会というのは、これはもう特別委員会ですので、別に３月議会とか12月議会、全く関係なくて委員長にお願いをすれば、委員長がその時々の判断で、じゃいつとりましょうということでできるわけですよ。
ですから、要はタイミングがずれたなんていう答弁なんていうのは、僕は非常におかしいなと。逆にやっぱりこのものの重要な認識というのは、ちょっと議会とずれていないのかなというふうに思うんですけれども、その辺にしておきたいと思います。
あと、田尻町ですか、800万円かけて頑張りましたという話がありましたけれども、問題はお金は非常に大事だと思いますし、800万円というのは非常に高額だと思いますけれども、ただ基本的に一般会計は256億ですからね、256億から800万って僕はそんなに大きな話ではないのかなというふうに思うんですが、要はどれだけの効果が得られるかということだと思うんですよね。
だから、そういった意味では、800万ということ、またラッピングということではなくて、要するに今の泉南の手法ですよ。少ないお金でどれだけ効果を上げるかというこの知恵ですよね。ここをどう出していくかということじゃないかなというふうに思うんですね。
関空の、例えばロサンゼルスに僕は初めて行ったときにびっくりしたんですけれども、保安検査から出て一般に入っていったときに、誰が迎えているかといったら、時の大統領なんですよね。大統領がウエルカムと言って、やっぱり大きな写真があって、そして迎えるわけなんですね。
竹中市長の写真を置けとは言わないんですけれども、泉南市へようこそというようなことで、やっぱりそういう雰囲気づくり、また泉南市に行きやすい、何か観光のやっぱり戦略をもっと練っていく必要があるんではないかと。
あわせて、今回大阪府からの権限移譲で、パスポートが役所で取れるようになっていくわけですよね。昔言うたら、大阪市内まで出ていかなければならなかった。やっぱりどんどん要するにパスポートをとっていただいて、そしてやっぱり海外へ出ていきましょうと。もちろん入ってくる方もそうですけれども、どんどん海外の後押しをするような、そういうやっぱり泉南市の１つの戦略というのが大事ではないかなと思うんですけれども、こういう点についてもどう考えているのか、お尋ねしたいと思います。
24
◯岡田総合政策部次長兼政策推進課長 委員御指定のように、まさに本当にしっかり考えんとあかんと申し上げるところは、今御指摘の、知恵をどう出すかというところかと思います。
やはり今後、観光に関するセクションあるいはパスポートをせっかくさせていただくんですから、そういった部分も、本市のＰＲに活用できるようにしっかり知恵を出して考えていきたいというふうに思います。
以上です。
25
◯奥田都市整備部長 公園の具体的な説明という点でございますけれども、先ほど来御説明させていただきましたように、事業者のノウハウとかアイデアの保護ということで、ちょっとわかりにくい内容となっていることについては、何とぞ御容赦いただきたいというふうに思っております。
大前提としましては、泉南市のにぎわいとか交流の拠点の創出というのが大前提となってございますので、それの整備に向けて検討を進めているというところでございます。
それから、議会に対してでございますけれども、ちょっとタイミング等がちょっと図れなかったということの答弁だったんですけれども、今後につきましては、委員長と十分調整させていただいて、タイミングのほうを見計らいながら、また御説明の機会を持っていきたいというふうに思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
26
◯竹田委員 もう、最後にします。
ありがとうございました。
関空のほうにつきましては、同じ２市１町で形成する中において、今は一歩おくれていますよ、正直な話ね。やっぱりそうではなくて、先んじた手を打っていただくということが、非常に大事と違うのかなと。泉南市民として後塵を拝するというのは、ちょっと違うだろと。関西空港の中でも泉南頑張っているなというような。
それは、どういったものがいいのかわからないんですけれども、お金もかかるかもしれないんですけれども、改めて今言いますけれども、知恵をしっかり出しながら、そして戦略的にやってほしいなと。
前からこれはいろんな方からも意見がありましたけれども、改めてきちんと観光でというんでしたら、さっきもこちらのほうで関空の現況の中でありましたけれども、20代、30代の方が来ていると、非常にそういうことがあるわけですよね。この人たちをどういうふうにして泉南のほうに取り込んでいくんだと。そこをしっかりと考えていかなあかんのではないかなと。
でないと、なかなか競争の中で、やっぱり勝ち抜くことが難しいんじゃないかと。泉南単独ではしんどいと思います。だったら、他の市や町とも連携をしていく。そしてこの人たちをどう取り入れていくんだと。やっぱりここが非常に大事と違うかなというふうに思うんですね。
ですから、そういう意味では、改めてこれは泉南だけじゃなくて、前からも多分指摘があったと思いますけれども、やっぱり意向調査というか、実際、泉州へどれぐらい流れてきているんだと、泉南へ本当に20代、30代のこの方たちはどれぐらい流れてきているんだということも、きちっと後を追ったアンケート等々なんかもとっていく必要があるのと違うかなというふうに思います。この点、何かありましたらお答えいただきたいと思います。
あとそれと、マーケットサウンディングについては、今９社のほうからお話を聞いたというふうにお伺いしましたけれども、要はもうこの９社の中で今後のスケジュールとして、この９社の中で要は最終的に契約を結んでいくということなのか、いやいや違いますよと、実はこうなんですよということがあれば、その部分だけ確認をしておきたいと思います。
27
◯竹中市長 このマーケットサウンディングで９社と対話を、会話をさせていただきましたけれども、この９社の中には、あの地域全体、ホテルも含めて全体をコーディネートしたいという企業もありました。
また、この部分だけあるいはホテルが決まったらほかのもまた、そのホテルのビジネスとかリゾートホテルとか、そのホテルの利用の度合いにあわせてほかの施設を考えますという企業もありました。トータルして、どれが正しいのかというのをわかりにくい、それでホテルが決まればということであれば、ホテルとセットで進めていく必要があろうかというふうに思っていまして、そちらのほうを今現在並行して、大阪府とどういう形で並行してやっていけるかというのは詰めているところなんですけれども。
このホテルと一緒に全体をコーディネートするとなりますと、一番もとになるコーディネートする企画をする会社、その下に複数の会社を一緒にＳＰＣを組んでいただかないといけないわけですけれども、その組むに当たって、マッチングを市のほうである程度はしていく必要もあるんかなというふうにも思いますし、今現在はそういう方向でいろんな会社と今調整をしているところです。
この９社に限定するかということですが、この９社には限定しておりません。まださらに広がる可能性はあります。実際にマーケットサウンディングが終わった後で、こちらに問い合わせをされた会社というのもございますので、そういうところとも改めて話をしていきたいなというふうに思っておるところでございます。
というわけで、まだはっきりとした方向性というのがいろんな会社の御提案があるものですから、まだこれという限定的に決めるということまでは至っておりませんので、ある程度の枠で決めていきたいなというふうには思っておりますけれども、最終の仕様書をつくる段階では、ある程度の幅を持った枠で、どういうんですかね、提案の幅が持てるような、そういう仕様にしたいなというふうには思っております。
28
◯岡田総合政策部次長兼政策推進課長 委員の御指摘でございます２市１町の中でおくれているんではないかという大変厳しい御指摘でございますので、担当者としましてもやはり同じような印象をやはり抱いておりますのは、もう本当に否定できないというところでございます。ただ、その中で、やはり戦略的に知恵を出してやっていくべきだというところについても、本当に御指摘のとおりと考えております。
そういったときに必要な意向調査的なものでございますけれども、これまで、インバウンドであったり観光関係であったり、それに対応していただいている部署でも取り組んでもいただいております。そういったのも活用しながら、また例えばですけれども、４月下旬に市内全域を使うイベントが市民団体が行われたと、そこになんと1,500名ほど全国から、海外からも集まられたと聞いてございます。泉南市で後援をしたんですけれども、そういったときに、全国から来た方へのアンケートをとっていただいているというのを聞いてございます。そういったところをまた情報が集約できていないせいか、まだ手元に届いておりませんけれども、さまざま本市を訪れていただく方に対するいろんな機会を通じて、いろんな意向調査を進めていきたいと考えておりますので、そういったところを活用してこれから知恵を出して頑張っていきたいと思います。
以上です。
29
◯河部委員長 ほかに。
30
◯山本委員 今、竹田委員から御指摘があったところをちょっと掘り下げていきたいなと思うんですけれども、このマーケットサウンディングとか、りんくう公園の整備事業を決めていく段階において、空港等まちづくり対策特別委員会がありますよね。
皆さんにとって、この議会に御報告をして委員会でもむという場があると思うんですけれども、職員の皆さんは我々のことをどういう立ち位置で見ているのかというところが、すごく気になりまして、そこをちょっとまず聞かせていただきたいなというふうに思います。
31
◯清田副市長 理事者と議会との関係ということだと思うんですけれども、基本的には当然、市の運営をお互い指摘し合いながらとか意見を出し合いながら進めていくというのが基本だと考えておりまして、事あるたびに私も泉南市に来て１年以上たちますけれども、議会への情報提供が遅いとかタイミングをずらしているというような御指摘はたびたび受けております。そこは毎回基本的には４回の議会、それの前にある協議会等で必要な情報は提供するというスタンスは変わりないところです。
ただ、タイミングとして、このマーケットサウンディング、ちょっと微妙な案件で、今結果も御報告させていただいておりますけれども、まだ具体的な中身がどうしても説明できないということで、内容的には情報提供レベルになってしまうというところはございまして、それについてはちょっとこの間、部長も含めて説明しておりますように、ちょっと情報提供なり議会への説明というのが不足をしていたというところは否めないというふうに思っております。
ただ、理事者と議会との関係でいきますと、必要な情報は提供した上で御意見をいただくし、厳しい批判もいただくと、その中でしっかりと市政運営をいい方向に導いていきたいと、その姿勢は理事者として持っているということは御理解いただきたいと思っております。
32
◯山本委員 今、副市長がおっしゃったような関係をやっぱり構築していく上で、最低限必要なものというのがあると思うんです。スピード感がなさ過ぎるというところと、あとじゃそのマーケットサウンディングの今回実施要領を公表してもらいましたけれども、これはスケジュールを見たら、今この時期って実施方針の公表というふうになっているんですけれども、ここに入っていないじゃないですか。
だから、全く意見の出しようがないというか、今回の会議で自分は何というんですかね、もうすぐ始まる公募の内容のところを、もっと議論できると思っていたのに、全くそこまで進んでいないというところが問題なんじゃないかなというのを、すごく切実に思うんですね。
だから、何でこれ、スケジュールがさっき押しているという話がありましたけれども、何でまず押しているのかというところと、これからちゃんと本当にスピード感を持って議会に報告していただけるのか、ここをもう一度教えていただきたいなというふうに思います。
33
◯清田副市長 まず、スケジュールの点ですけれども、既にこのマーケットサウンディングのときのスケジュールからは今おくれております。したがいまして、本来でしたら、ここの３ページのスケジュールでいくと、５月前ぐらいに実施方針公表となっておりますけれども、それをかなりおくらせております。
といいますのも、マーケットサウンディングの企業さんの反応は、やはり厳しい意見がかなりございました。それは先ほどのちょっとふわっとしていてわかりにくいところは多々あったかと思うんですけれども、結果報告の中で、なかなか事業参入について、難しいという御意見もありますし、市から何かお金面の支援、そういった面ができないのかと、そういったような具体的な御指摘もありました。
そういったのを含めまして、やはりＰＦＩを募集したはいいけれども、手が挙がらなかったというのであれば、もう１回、一からやり直しということで、さらにスケジュールがおくれていくということが考えられますので、一定そういった事業者の意見を踏まえて、ＰＦＩ事業者が参入できるような条件を中でかなり検討しております。
その結果、どうしてもスケジュールがおくれているというのが現状でございまして、ちょっとここは今回は新たなスケジュールを今組み直しておりますけれども、マーケットサウンディングのときのスケジュールを示させていただいておりますけれども、ちょっとそういう条件とか、あとホテルとの関係をということも意見に出されましたので、大阪府とホテルとどういう形で募集をかけるかと、そのあたりを調整しているという状況でして、今のところまだこの実施方針をまだ公表できておりませんので、今回議会にも示させていただいていないということで、スケジュールがおくれておりますけれども、そこは実際になんとか事業者を募集をかけたときに、応募が出てくるような条件設定をしているというところで御理解いただきたいと思います。
34
◯山本委員 という情報すら遅いわけですね。だから、今知ったんです、それを。今知っているんで、やっぱりそういうところも早目に言ってもらわないといけないし、今そうやって質問したから、要は個別対話で上がってきた内容、９社のうち、恐らく今みたいな答弁が返ってくるということは、結構厳しい評価をいただいているということなんで、それをもっと具体的に教えてもらわないと、全く自分たち、議会としても何かこういうふうにしたほうがいいんじゃないかという提案も含めてできないと思うんで、そういう姿勢をもう一度改めていただいて、こういう委員会に臨んでいただきたいなというふうに思います。今回はそれだけです。
以上です。
35
◯河部委員長 ほかに。
36
◯堀口委員 すみません、後から手を挙げてすみません。
まず、さっきちょっと理事者側から話もありましたけれども、ホテルと一体も含めてという話もあったと思うんですけれども、実際にこれは僕も個人的にいろんな投資ファンドであるとかいろんな企業さんとお話をさせていただいている中で、そのホテルの部分がないと実は物すごく厳しいという声が、あちこちから聞こえてきます。
実際に、そのホテルをじゃ誘致して、それだけの泉佐野で今ホテルが乱立している中で、お客さんをそれだけ確保できるのか、誘致できるのかというところも、物すごく今懐疑的になってはると思うんですよね。
その中で、今回このマーケットサウンディングの中でも当然、その参加された企業さんはいろんな意見を出されているとは思うんですけれども、実際そのホテルの部分と、その公園の部分とこれはある程度もう一体的な考え方をしないと、公園の部分だけやったら多分事業は成り立たないというのが一般的な一般論やと思うんですよね。その辺をもうちょっとしっかり考えていただきたいなということ。
あと事業期間の設定についても、これはホテルの部分と連携、連動するような形で、例えば10年と決めたけれども、じゃホテルは10年、15年、20年続きますよという形であるんであれば、そのまま延長できるようなオプションをつけるとか、何かその辺のオプションといいますか、インセンティブといいますか、そういうのをちょっと考えていくべきやと思うんですけれども、その辺は何か考えてはる部分ってあるんでしょうか。
37
◯清田副市長 委員がおっしゃるように、まさにホテルとの連携が大きな鍵だと思っております。
ホテルのほうにつきましては、御存じのとおりここは大阪府が売却するという土地になっておりますので、制度上、市とどういう形で連携をして募集をかけたり業者を決定したりすることができるのかというところを、今大阪府と最終詰めているというところでございまして、基本的にはホテルの条件がどういうような形になるのかというのとあわせて、こちらの公園の整備についてもどういう条件をつけられるか、今委員がおっしゃったような10年とか10年から20年、今回20年以上とか、いろんな意見が業種によって出ておりますので、それらも含めてある程度柔軟に対応できるような公募の条件を設定して、なるべく事業者に手を挙げていただくというような形にもっていきたいというふうに思っております。
38
◯堀口委員 実際に今回のプランが出る前の話ですけれども、実際にいろんなリゾート企業とか、そういうところの誘致活動というのを、僕させてもらったことがあるんですけれども、物すごく厳しいです。
それは何かというたら、後ろを向いたらすぐ村なんです。これは、ええか悪いかとかそんな議論じゃなくて、リゾート企業を求めようとすると、どうしても非日常的な場所でないといいけないとかというところで、いろんなリゾート企業の立地している場所を考えたときに、ほとんど周りに民家がないとか自然豊かな場所とか。
確かにサザンビーチが目の前にあって海がもう本当にオーシャンビューですばらしい立地なんだけれども、後ろを向いたときに生活感が見えるからだめだという声も実際にあったことは事実なんですよね。
だから、そういう意味ではホテルだけ誘致するんでも物すごい難しい。でも、その公園部分もセットでやるというのは、実は非常にさらに難しいことを今やろうとしているんですよね。だから、その辺をやろうという、もう本当にこの難しいことをやろうというんであれば、一定、市の協力なりとかインセンティブとか、そういったところはしっかりと考えていって協力態勢を組んでいかないと、企業さん決まりました、はい、そこで全部丸投げねというんであれば、多分うまくいかないと思います。
だから、その辺はぜひとも市からも何らかの積極的な具体的な、先ほど市長から固定資産税の減免というような話もありましたけれども、僕はそれも大きなインセンティブやと思います。
だから、そういう意味では、そういうところをちゃんと明確にした上で、企業を誘致、募集する、応募をかけるという形が一番理想的なんやと思いますけれども、その辺のプランニングというのは多分まだできてはれへんと思いますから、ぜひともそれをつくっていただいて、ちゃんとした案を市として法人をつくっていただいて、その企業さん側に提示をしていただきたいなというふうに思いますけれども、その辺はいかがでしょうか。
39
◯清田副市長 まさに実施方針、それから募集要項の中では、企業が参入しやすいような有利な条件といいますか、市から提供できるような中身につきましては、しっかりと示した上で、企業の方に少しでもやっぱり目を向けていただいて、手を挙げていただくと、何とかその方向にもっていきたいと思っておりますので、今の貴重な御意見も含めまして、この実施方針等の設定に当たりましては、しっかり検討していきたいと思っております。
40
◯堀口委員 もう、これで最後に意見だけですけれども、本当にこれ、例えば事業者さんが決まりました。じゃ、今度は市の部局内で支援チームみたいな部局横断できちっとその事業が進めていけるような、またあるいは応援していけるような、逆に進捗を監視していくような形の担当といいますか、そういう係というのはあってもいいと思うんですよね。
ぜひともこれは非常に大きな事業でありますし、泉南市にとっては非常に助かる事業でもあると思いますので、その辺ちょっとしっかりと進めていっていただきたいなというふうに思います。意見です。終わりです。
41
◯河部委員長 ほかに。
42
◯和気委員 まず、関空のこの集客力、かなり急上昇しているということなんですけれども、もう先ほど皆さんから意見が出されているんですけれども、これだけ伸びているということは、もちろん泉南市においてもこれが泉南市に集客力があるということを期待していることもあります。
ただ、先ほど説明があった1,500人ぐらいは泉南のほうに来られているということですけれども、これはあくまでも調べたわけではなくて、ただ、そのときの状況で把握されるというふうに捉えたんですけれども、そういうのじゃなくて、本当に泉南市の関空のあるという位置づけで呼び込むということであれば、本当にしっかりとした対策をとって、それをすべきじゃないかというふうに思いますし、調査もしっかりとすべきだし、また海外の人、国内の人、泉南市の人が本当に、じゃどういう形で何を望んで、その泉南市のところにあちこち行きたいだとか、そういうこともきちんと把握しながらすることが、関空がある以上、やっぱりそれを活性化するために必要かと思うんですが、そういう計画的なものは今後どのようにするのか、その点、ちょっとお聞きしたいと思います。
説明があったかと思うんですが、市独自のきちんとした、いつごろに何をどうされて、するかというのをお聞きしたいと思います。
それから、今皆さんからおっしゃられたこのマーケットサウンディングのこれについても、９社が実際に聞き取りされて対話もされているということなんですけれども、本当に相反する意見が、これは参入したい、いや参入は難しいとか、ずっとこれを見ますと、相反する意見があって、じゃ泉南市はそれに対してどういうふうに検討して、これをどう解決したらこの９社の方々が納得をして、じゃ参入したいなと思えるのか、また参入をしたいという方々も、一応後のほうでありますような土地の減免部分やとか、いろんな形の要望も出されているということでは、具体的にそういうことを議論がまだされていない、これからということでしたけれども、その具体的にそれをどのようにいつ議論されているのか、されていないのか、その点も聞かせていただきたい。
それから、この４のところの今後の方向性について、より魅力のある公園の実現に向けて、この条件を検討するということですけれども、このおくれている実態の中で、これは解決策はあるんですかね。何か難しいなというふうに思うんですけれども、やはり逆に言うと、議会の中でかけられてもわからないから意見も言えないし、もっといろんな人の案が、いい提案があるかもしれないし、そういう意味ではもっとオープンにして議論できるような場にした上で、次の検討のところに入っていただきたいというふうに思うんですけれども、その点がどうなっているのか。
それから、ホテルの件なんですけれども、ホテルについては海外、そしてまた国内の人、他府県の人以外にも泉南市の人も利用したいという方がたくさんいらっしゃると思うんですけれども、そういった観点から、本当にどういった施設が要るのか、りんくうのあそこのところを市民の人が、本当に楽しみにしているのか、要らないのか、要るのかとか、いろんな形で、もっとそれも集約した形ですることによって、企業の人も、ああ、こういうのが成功するなというのはわかると思うんですけれども、そういったこともまだ実際に市民の方にもお知らせして、意見も聞かれていないんじゃないか。都市計画のほうでは１回あったかと思うんですけれども、そういうのをしながら整合のためにどうするかという、何かものが見えてこないんですけれども、今後どのようにスケジュールに合わせた形ですれば、どのように考えておられるのか、その点についてお聞かせください。
43
◯岡田総合政策部次長兼政策推進課長 失礼します。
まず１点目、インバウンド等、泉南にどう訪れているのかといったあたりの把握する、ないしは調べるための仕組みづくりについての御指摘でございます。
先ほど1,500と申し上げたのは、実際にそのイベントに参加された方ということで、きっちりした数字が出ているもので、漠っとしたものじゃないということと、それから全てが外国の方ではなくて、一部外国の方だったということは、今ですけれども、申し添えておきます。
ただ、これまでにも観光であるとかにぎわいの関係で、これまでにも地方創生のお金も使ったり、例えば超広域観光連携の事業であったりとか、あるいはそれと違って、また広域で９市４町でいろんな取り組みをしてきていて、そういう把握するすべというのは一定ありますが、さすがにやはりこの地域、実際泉南でどうなんだというところを、細かく細部まで調べると相当お金もコストもかかるんかなというふうに考えます。
したがいまして、今の委員のお問い合わせも、いつ何をどうするのか、計画的にというところまでは、申しわけございませんが、お答えできないところでございますけれども、やはり泉南に対してどれだけ、どういうふうに入ってきていて、どんなふうに過ごしておられるのかといったところを把握していく必要はやはり感じてはおりますので、今後関係部局と調整しながら考えていきたいというふうに思います。
以上です。
44
◯眞田都市整備部参事 御指摘のございました９社、御意見をお伺いして、相反する意見があったという部分ですけれども、さまざまな企業様の得意分野でありますとか、そういうのを生かした形で公園の整備等を検討していただく中で、多く意見が出ていたのが、主にその非収益部分、公園の中の収益を生まない部分というのが、どうしても整備する必要が出てきますので、そういった部分の整備が厳しいというような意見が多数ございました。
それと、面積的にかなり広い面積になりますので、それを全て一括してするというのが、なかなか資金的にも規模的にも厳しいという意見も出されている企業さんもございまして、それらを先ほども申し上げましたように、得意な分野を生かしていただくような形で、また市の求める公園の状況等をマッチングさせていただいて、今後の事業者の募集の段階において、市の考え方なり市の必要な最低限の公園のあり方を示しながら募集要項等を策定していきたいと考えております。
あと、ホテルなんですけれども、ホテル事業者の方につきましても、個別、マーケットサウンディング以外にもいろいろこの事業について問い合わせをいただいております中で、この部分におけるホテルのあり方、一般に言われるインバウンド頼みだけではなくて、市内からの利用を期待したような形での運営を考えておられる事業者もおられるということでございます。
以上でございます。
45
◯和気委員 泉南市への集客の部分については、今は藤まつりとかバラ園のこともあって、それぞれ集客はふえてはいっているけれども、それだけじゃなくて本当に他にないものを含めて、本当にしっかりとアピールするんであれば、そのことも関連づけた形で、お金がかかるかもしれないけれども、やる以上はきちんとやっぱりそういったことも調査もしていただきたいというふうに、これは意見としておきます。
それから、このりんくうの件なんですけれども、市長は自分の夢は、いろんな形の中で理想的なことはある。だけれども、あるけれども、会社の方にそれぞれ構想を練ってもらって、それでお任せしているということをおっしゃっています。
でも、泉南市が頑張るわけやから、するわけやから、こういう公園にしたいというのは多分あると思うんですけれども、今後またいろんな形で提案する中で、市の意向もということで、どこで入るのか、全く入らないのか、この相互の意見、両方ある中でもやっぱりこれはこういうふうにしてほしいと、これは譲られへんとかというのがあるかと、要項をつくる上であると思うんですけれども、市長は全くもそこの中ではこういうようにしてほしいとかいうものはアピールしないんですか。やっぱりそれはよく知っている市長も含めて、成功させようと思ったら、する必要があるんじゃないかなと思います。
今後のこの相反する部分の中で、じゃこれは、先ほども言うたように、要項についてはいつまでにこれをされて、また提起されるんですか、その点、２点をちょっとお聞かせください。
46
◯竹中市長 この中のどういう事業をやっていくか、どういう業種といいますか、に決めていくかというのは、先ほど言いましたように、ある一定の幅を持たせて、その中で事業者のほうで選択できるような幅を持たせていきたいというふうに思っております。
ただ、今までのマーケットサウンディングでいろいろ提案を受けたお話を聞かせていただいた内容、それと今ほかの事業者さんともいろいろ話をさせていただいていますけれども、その中で可能性を見た上で、ある一定受け入れられる範囲の枠というのを幅を持たせた形で、そういう形での提案を、提案というんですか、うちのほうからの仕様の中には、そういう形で求めていきたいなというふうに思います。
その中で、その幅の中で各事業者の方のアイデアをもって提案をしていただくというのが、一番いいかなというふうには思っております。
それと、ホテルもですけれども、ホテルもどういうホテルがいいのか、ホテル事業者の中でも全体をやりたいという事業者もありますし、ホテルの部分だけをやりたいという方もおられます。ですから、ホテルと公園の事業者とうまいことマッチングさせていかないと、この事業はうまくいかないと思いますので、その辺はこれから大阪府としっかり詰めながら、大阪府とも連携しながら、この辺の方向性を見定めていきたいというふうに思っております。
47
◯和気委員 最後、ちょっとお聞きしたいんですけれども、これがこの今年度中にこの事業が決定されない場合は、これは今後どうなるんですか、その点ちょっと聞かせてください。平成29年度中に、今の状況からいけば厳しいと……
48
◯清田副市長 スケジュールにつきましては、当初このスケジュールで進めておりますけれども、先ほどから申し上げているように、既におくれておりますので、ただ、通常の補助金事業とか、そういったような事業とは違いますので、年度という縛り自体は制度的には特段ございません。
ただ、先ほど山本委員のスピード感を持ってという御意見もございました。堀口委員からは大きい事業なんで、しっかりとというような御意見もいただいておりますので、ちょっとスケジュールにつきましては、今大阪府も含めて中の検討も含めて、もう１回組み直していくということにしておりますので、その内容につきましては、ある程度固まりましたら、また議会の皆様にもお伝えしながら、進捗状況が何かわからんうちに進んでいるということにならないように、しっかりと報告もさせていただきますので、もうしばらくスケジュールを含めて時間の猶予をいただきたいということでお願いいたします。
49
◯和気委員 ということは、平成29年度中にこれは、じゃなくてスピード感でするけれども、平成29年度にできなくても30年度にかかりながらでもやる意向やということで捉えたらいいですか。その辺だけ。
50
◯清田副市長 もちろん、はい、一刻も早く整備をしたいという思いは持っていますけれども、今年度できなかったら、もう放っぽるというわけではございませんので、しっかりと実現に向けて取り組んでいきたいと思っております。
51
◯古谷副委員長 ちょっと短く質問させていただきたいと思います。
今、いろんな委員のお話も聞いていた中で、ちょっとこれはあくまでも、うわさがもう以前から聞いていたんですけれども、泉佐野市にスケートリンクができるということで、そこの周りにホテルとかいろんな事業を進める中で、泉佐野市のほうがクラウドファンディングも出したりしている中で、ここに９社が出ているというのが、これは社名を出していないからわからないんですけれども、そことてんびんをかけているという話の情報も僕もつかんでいるんですよ。
ですから、泉佐野のほうがうまくいった、話がここよりも具体的に進んでいますよね。その中でそっちができた場合は、そのホテルの業者はそっちにもう名乗りを上げているという声も、私はうわさでは聞いています。これはうわさかどうかわからないんですけれども、その中で大阪府のほうも、そっちのほうの再開発といいますかね、そこの許認可のほうが最優先されるということも聞いている中で、どんどん今も山本委員から言われているスピード感がおくれているんじゃないかなという感じがするんですけれども、その辺、実際のところは大丈夫なのかと。
あと、市長のその辺の心構えですよね、必ずこのホテルをするんだと、そういう意向が本気にあるのかどうかですね。
あとは、このやはり御指摘を受けた空港等まちづくり対策特別委員会の議員のメンバーのほうにも、もっとオープンに相談をして、どんどんこの開発をやっていこうじゃないかと。協力態勢にはなっていないような気がして私もならない。ちょっと寂しく感じるなというのが、結果論だけ、二、三カ月おくれて。
他市の中ではやはり一緒に行政視察を市長ともども見に行った、過去にはそういうふうなこともあるんですけれども、本当に一体となってこの泉南市に誘致していくのか、あと、やっぱり国会議員の選出議員もここに２人もいてるんで、その人らも巻き込んで企業を一緒に呼ぶとか、そういう協力態勢を今後考えて、日を切って、できるならできる、できないならできない。ホテルの今の現状もスピード、本当に動いています。もう今実際のところ、僕、厳しいんじゃないかなと。２年前に私の友人の上場企業のホテル会社も、もう厳しいという判断を下されていた中で、やるというような判断が来ている中で、その辺の意気込みを最後に市長のほうに聞きたいと思います。
以上です。
52
◯竹中市長 私は以前からこの事業はやるということで方向性を定めて進めてきたわけでございます。途中で放っぽり出すということは一切ございませんので、必ずこのホテルの事業と公園の事業はセットで、多少時間が遅くなっても、必ずこの事業は進めていきたいというふうに思っております。
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◯田畑議長 何か、久しぶりに委員さんの怒りのボルテージが若干出てきたんかなと思いながら、楽しみに聞いていたんですけれども、先日関空へ行ったら、さっきも出ていたんですけれども、ピーチに乗ったら泉佐野のパンフレットがあるわ、あの黒い飛行機は何でしたか、ジェットスターに載ったら岬町、バスを見たら田尻、土産物は泉佐野、まあ、何と肩身の狭い思いやと思いながら、またきのう広域で田尻の議員さんに会ったら、２件目を建てますねんいう話で、泉佐野の議員さんに会うたら、インバウンドはもう打ちどめですわと。泉南は我々今探していますねん言うて。
もうなかなかやっぱり、何というんかな、もう個人的にいうたら、もう恐らくこの泉南で今観光を求めても、恐らくもう手おくれやろうという、その諦めの部分が若干あるんで、腹立つこと、最近岡田次長、実際もうないんね、あの観光協会が和泉砂川駅前である限りね。観光なんて語れるわけないね。そやから、最近は何か体調がいい、腹立てへんから、もう諦めに若干来ているから。
ただ、１つだけ、俺きょう質問で聞きたかったのは、副市長ね、市長でもいいですわ。今回このりんくうの開発があるでしょう。この泉佐野と泉南のひもつきのあり方というのは、若干変わっているわけか。
例えば、さっき言うたスケートリンク場とかイチゴ農園とか、まあ言うたら、何でもええよと、何でもいいでっせと、長いこと貸してあげますわと、府のほうが。この泉佐野と泉南と今その土地のひもつきについては何か差があるのか、それを教えてほしい。
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◯岡田総合政策部次長兼政策推進課長 失礼します。
ちょっとした事務的な部分で、存じ上げていることを申し上げますと、泉佐野も泉南も全て公園用地でございます。泉南と泉佐野の違いは、泉佐野はその用地を全部有償で借りて、ただし公園以外の目的に使います。こちらは、公園を整備します、だから泉南が整備するんやったら無償で貸しますということです。
用地に関して、泉佐野さんの場合は恐らく年間億円単位の賃料が要る、それを事業に載せているか載せていないか。本市の場合は賃料が要らない、それが強いメリットだということで、事務方としてこの取り組みを進めてきたところが１つございます。それだけ１点だけ申し上げておきます。
以上です。
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◯田畑議長 もうそこで差が出てもうたのと違うか。うちもそないしたらええのと違うか。何やってもええのと違うか。もうここで、その無償に乗りかかる泉南のざまが、今のこの現状なんじゃないのか。泉佐野はもうあれだけ財政難でやっている中で、今度賃料を払って借りて、好き放題やって、人を呼びましょうというところでもう負けているんじゃないのか。その議論は泉南ではなかったのか。
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◯岡田総合政策部次長兼政策推進課長 この土地の使い方に関しましては、平成25年度から26年度にかけて大阪府さんが主催で学識経験者、あるいは府の方で２市１町の関係者を交えて懇話会というのがあって、その中で大きく使い方、泉佐野の場合は公園用途でしょうと。一方で泉南の場合は地域密着型の公園がいいんじゃないかというような方向が定められたというふうには聞いてございます。
ただ、その上でどんな事業をするかというのは、それぞれ別でございますね。
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◯田畑議長 はい、結構です。
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◯河部委員長 いいですか。────以上で関西国際空港を取り巻く状況について及び（仮称）泉南市営りんくう公園整備事業の進捗状況についての以上２件に対する質問等を終わります。
以上で本日予定しておりました案件につきましては、全て終了いたしました。
これをもちまして、空港等まちづくり対策特別委員会を閉会いたします。
午前１１時３９分 閉会
（了）
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