令和５年度予算審査特別委員会（第１号）
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泉南市議会会議録 | 発言内容閲覧 | 発言内容
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午前１０時 開会
◯澁谷委員長 おはようございます。委員各位におかれましては、御多忙の折、御参集をいただきまして誠にありがとうございます。
ただいまから令和５年度予算審査特別委員会を開会いたします。
本日の案件につきましては、本会議において本特別委員会に付託されました議案第19号「令和５年度大阪府泉南市一般会計補正予算（第３号）」について審査いただくものでありますので、委員各位におかれましては、よろしくお願い申し上げます。
なお、本特別委員会に付託されました議案については、委員会付託事件一覧表としてタブレットに掲載いたしておりますので、御参照いただきたいと思います。
それでは、議案の審査に先立ち、理事者から挨拶をお願いいたします。
2
◯山本市長 おはようございます。委員長のお許しを得ましたので、令和５年度予算審査特別委員会の開会に当たりまして、御挨拶を申し上げます。
澁谷委員長、井上副委員長をはじめ、委員の皆様方には、日頃から市政各般にわたり、深い御理解と御協力を賜っておりますことに対して御礼申し上げます。
本日の委員会は、さきの本会議で本委員会に付託をされました令和５年度大阪府泉南市一般会計補正予算について御審査をお願いするものであります。
何とぞよろしく御審査をいただきまして、御承認賜りますようお願いを申し上げ、簡単ではございますが、御挨拶とさせていただきます。本日はよろしくお願いいたします。
3
◯澁谷委員長 委員及び理事者に申し上げます。質疑及び答弁につきましては、インターネット中継を御覧の皆様に、発言者が分かるよう御起立いただきますようお願い申し上げます。
これより議案の審査を行いますが、議案の内容につきましては、本会議において既に説明を受けておりますので、これを省略し、質疑から始めたいと思います。これに御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕
4
◯澁谷委員長 御異議なしと認めます。よって審査の方法については、提案理由並びに内容の説明を省略し、質疑から始めることに決定をいたしました。
それでは、これより議案の審査を行います。
議案第19号「令和５年度大阪府泉南市一般会計補正予算（第３号）」を議題とし、質疑を行います。質疑はありませんか。
5
◯竹田委員 おはようございます。どなたも手が挙がらなかったので先に、般質問も１番でしたけれども、予算も一番にさせていただきたいと思います。
質問が多岐にわたりますので、また簡潔に御答弁いただければなというふうに思います。特に最近副市長が非常に長いと言うたら失礼なので、あんまり言いませんけれども、大変おしゃべりいただいて、そして答弁いただいた、それはもう結構でございますので、必要とあれば答弁していただければなというふうに思っております。
それではまず、すみません、ちょっとページはあれなんですけれども、第三者委員会事業、いじめ再調査委員会委員報酬2,938万1,000円、これは本会議のほうでも質疑があったわけでありますが、当初予算ではもともと1,075万8,000円の委員会報酬がたしか計上されていて、これは予算として可決し、通過しとるわけです。
今回改めて同じ報酬として2,938万1,000円と、約３倍近いぐらいですかね、上程されているんですが。せんだっての質疑の中では、たしか残業代と言っていいのかな、というふうに僕はちょっと聞こえたんですけれども、それが８時間から24時間へということで、１人当たりだったと思うんですけれども、その辺が変更されたというふうにあります。
これは、条例改正をされていまして、そしてもともと日額が１万1,000円と、そして時間額が１万1,000円ということで、こういうふうな報酬の額が出てきているというふうに思うんですけれども、改めてちょっとその辺のところを分かりやすく説明をお願いしたいなというふうに思います。
あわせて、現状、第三者委員会、再調査委員会として進捗、このことにつきましては、話せる範囲で結構でございますので、報告をいただきたいなというふうに思います。
そして、もう１点は、マイナポイントの利用促進事業として421万2,000円が載っております。改めて今回延長を、再々延長かなというふうに思うわけでありますけれども、現状の５月あるいは６月現在の泉南市のマイナンバーカードの普及率等々についてお聞かせをいただきたいなというふうに思います。
それと、昨今このマイナンバーカードについて、特に国保とのひもづけにおいて、ちょっと様々な問題が指摘をされたり、実際に少しいろいろと、例えば個人情報的なものが流れてしまう、いろいろあるわけなんですけれども、この点についてはなかなか泉南市のほうではそういった事例はないというふうにお聞きをしているんですが、泉南市のほうでこれはどうなっているんだと、問合せ等々もあろうかなと思うんですけれども、こういった対応についてはどうされているのか、改めてお聞かせください。
それからもう１点は、道路維持管理事業1,020万円が計上されております。これはまず歳入で先導的官民連携支援事業補助金を使って、そのまま補助率100％で行う事業だと思うんですが、まずこの歳入の先導的官民連携支援事業補助金、この御説明をいただきたいと思います。
あわせて、歳出ではインフラ施設の包括的な管理業務導入を検討するための調査というふうに御説明をいただいておりますが、一体この事業内容について、何なのか、御説明をいただきたいと思います。
それともう１点は、今回大変いろいろともともと厚生文教常任委員協議会のほうでも質疑がありました、子どもが遊べる拠点事業であります。この件3,500万円についてでありますが、まず１つ目は、この間、このことにつきまして、厚生文教常任委員協議会のほうで質疑がなされ、そして非常にやっぱり説明不足だということで、行政のほうから、私、所管の委員長でもありますので、説明を受けて、それからまた改めて説明を受けて、そして最終的に議員全員協議会まで行った経緯がございます。
非常にもともと最初から議員全員協議会のときもどなたかおっしゃっていましたけれども、全員協議会で出てきた資料がまず最低限のやっぱりきちっと説明しなければならない資料だったのではないかという指摘があったと思います。私もそうだと思います。
今回の事業というのは、全体的な総合福祉センターあいぴあ泉南の今後、要するに拠点施設化をするためのその中の１つの子育て支援事業として、こういった子どもが遊べる拠点事業というのを実施していくんだという、非常にそういう意味では分かりやすいんですけれども、何の説明もなくて、3,500万円をふるさと納税からつぎ込んでやりますというたために、非常にお互いに少し混乱したかなというふうに思うんですね。
なぜこういったドタバタ劇になってしまったのか。ちょっと改めて総括的に説明をまずはいただきたいなというふうに思います。
その中で、総合福祉センターあいぴあ泉南についてでありますけれども、説明をいただきました。今後の中心拠点の在り方ということで、検討されているということで、そして方向性が１、２、３ですか、示されたわけであります。
そこで、１点お尋ねをまずしたいのは、この中心拠点で複合化を今後図っていくということなんですけれども、この間の説明で、少し私の聞き間違えかもしれませんけれども、これは改めて計画が進んでいくのか、それともこの方向性を持って、これで一応中心拠点としてあいぴあを改めて運用していくという形にしていくのか、その辺もう少し説明をお願いしたいというふうに思います。
それともう１点は、子どもが遊べる拠点施設、今回のそのものでありますが、非常にたしかこの間の議員全員協議会でも、こういう拠点事業をすることについては反対しないんだというお話がありました。
私も大事な点だというふうに思っていますし、こういう拠点事業をすることについては、何ら別に反対するものではないんですが、ちょっとまずお聞きしたいのは、この中に具体化の検討というところで、ひだまりさんの利用者に対してアンケート調査を取ったということでございます。
そこでまず、ひだまりさんのみのアンケートにしたというのは、ちょっとどうなのかなと。やはり全市的にアンケートも取るならば、とったほうがよかったんではないかなというふうな思いがします。
通常ひだまりに来られている方はあいぴあに来られているわけですから、そこにやっぱり新たな施設がほしいと。それはもう当然思われるでしょうし、そこでこういう大型遊具が欲しいというのは当然のことながら、要するにあいぴあでやってほしいというのは、これは何となくひだまりさんで取られれば、そのような方向性に行くようなアンケートになっていないのかなというふうに思うんですね。
そういった意味においては、なぜひだまりさんのみのこういうアンケートの仕方になったのか、改めてお聞きしたいと思います。
それともう１点は、最終的に総合福祉センター全体の中で鑑みて、その活用という点で、あいぴあに決定をしていくわけでありますが、その中には恐らくあいぴあだけではなくて、他の施設もいろいろ検討したというふうに思います。
そういった意味においては、なぜ、最終的にこのあいぴあになったのか、その点も説明をお願いしたいと思います。
以上、よろしくお願いします。
6
◯川端行政経営部長 私のほうからは、マイナポイントの関係をちょっと御説明させていただきます。
まず、マイナンバーカードの交付でございますけれども、現在交付率といたしましては、５月末現在のデータでちょっと申し訳ないんですけれども74.11％、交付枚数が４万4,698件となっております。
それとあとマイナポイントのひもづけの関係なんですけれども、ひもづけにつきましては、まずはひもづけが正しいかどうかの確認をしていただきたいというふうにも考えております。
こちらにつきましては、マイナポータルサイトで要はマイナンバーカードを利用してポータルサイトに移っていただきまして、本人さんの情報が正しいかどうかの確認をお願いしたいというふうに思っております。
そこでもしその辺の誤りがあるようでしたら、市町村窓口に御相談、お問合せいただければ、訂正の方法につきまして御案内させていただけるというふうにしております。
ただ、マイナポイントのほうへ、ポータルサイトのほうへいける方であれば、情報の変更とかもできますので、そちらで変更手続することも可能となっております。
ちょっと一般質問でもお答えさせていただいたんですけれども、御家族の方でマイナポータルにログインできるスマホをお持ちであれば、そちらのほうを使っていただいて、御確認をすることもできますので、御家族で例えば高齢者のお父さん、お母さんの情報を確認いただいてということも可能になりますので、御心配の方であれば、一応そういう形で御確認いただければというふうに考えております。
私からは以上です。
7
◯小井健康子ども部長 それでは、私のほうからは、子どもの遊べる拠点事業について御説明させていただきます。
厚生文教常任委員協議会からの説明でございますけれども、説明の方法については、委員御指摘のとおり大変反省するところもございます。説明につきましては、経緯というところで説明をさせていただきます。
まず、令和５年度の当初予算案で、３月議会で可決された予算の中には、500万円の設計委託料が入ってございました。
あいぴあ全体の内装改修工事のための設計委託料であり、その中には子どもの遊び場となる２階の部屋の内装改修工事も入ってございました。
その後、関係課と協議を重ねて、遊具等については見積り業者の意見を聞きながら、来年３月をめどに完了スケジュールを立てておりました。
大型遊具につきましては、受注生産ということになりますので、かなりの時間を要することが判明いたしました。
年度内の完了を目指すには、大型遊具の入札から発注までそういう手続を取って、７月から８月に行う必要があったことから、６月議会に上程させていただいたものでございます。
以上です。
8
◯奥野家庭支援課長 それでは、私のほうからは、アンケートについてというところで、年次的にという御意見がございました。
本当にその辺のところはそうだなという意見でございますが、ひだまりの方にアンケートを取らせていただいたというのは、とりわけやはり一番ひだまりに来ていただいて、そういう居場所だとかを知っている方と、あと結構何回も来ていただいている方がいらっしゃいますので、本音を語っていただけるというところがあったと思います。
それ以外にも、視点はいろいろ違うんですけれども、公立の保育所、幼稚園の保護者の方にも聞き取りをさせていただいたり、また職員の中で子育て中の若い世代の職員さんにも、いろいろ聞き取りさせていただいたところでございます。
私のほうからは以上です。
9
◯加渡福祉保険部長 総合福祉センターあいぴあの今後の在り方ということで御質問があったかと思うんですけれども、あいぴあにつきましては、過去の平成28年に策定した公共施設等最適化推進基本計画、これを踏まえて29年４月に公共施設等最適化推進実施計画というのがありました。
これを踏まえまして、令和３年３月の泉南市公共施設等個別施設計画というものを策定して、これに基づいて複合化等の実施計画を進めていくということになります。
それで、今後の動きとしては、当然中心拠点としての機能を持たせることを検討していきながら、建設後25年以上経過する施設でございますので、やはりここで大規模な改修を一定行う必要があると。長寿命化を図る必要があるということで、それが今後の方針として計画をしているところです。
屋上防水であったり壁面の改修をさせていただいて、雨漏りが止まったことで、ようやく内装に着手できるということになりますので、９月補正になりますけれども、改修を予定させていただくということです。
それと、今年度の当初予算で光熱水費の関係になるんですけれども、熱源装置を改修することで、これは民間の活力を導入するＥＳＣＯ事業ですけれども、これを導入することで、光熱水費の省エネルギー化が図れて、市にとってはメリットがあるという、そういう施設です。環境に負荷するやさしい、そういう施設として改修をするということで計画をさせていただいています。
それと、部屋がやはりうまく活用できていないところが多々ありましたので、そこを有効に利活用することで、この機能をもっと発揮できる施設とすることで計画をさせていただいています。
また、指定管理者が今年度で期限を迎えますので、その指定管理者のノウハウを導入して、自主事業、これをやっていただいて、実施する計画を提案いただくことで、ポイントになるというふうな、そういう募集を考えていこうと、そういうことでにぎわいの創出を図っていきたいというふうに考えてございます。
10
◯大濱総務部次長兼総務課長 それでは、私のほうからは、第三者委員会の報酬について答弁させていただきます。
当初予算につきましては、まだ第三者委員会の活動が始まっていない時期での実績がない中での予算を計上させていただきました。それの積算根拠につきましては、実績がなかったということもございまして、いじめ重大事態の調査に係る第三者委員会等の推薦ガイドライン、日弁連が出しているガイドラインがございますが、それの活動事例を基に大体会議、月１回で調査活動、また報告書の策定などの時間を含めまして、月に大体８時間程度という形で1,075万8,000円の報酬を予算計上させていただいておりました。
今回新たに補正で上げさせていただいておりますのは、４か月程度この間活動を開始させていただいておりまして、その中で本格的に調査活動が開始されたのが３月でございます。
その３月が、今までの中で一番活動時間が多かったということもございまして、この３月の実績を基に再度積算を行いまして、会議回数につきましても、ウェブ会議等を含めまして月４回、それと調査活動と報告書の作成も含めまして、今後月24時間程度計上させていただければと思いまして、今回新たに上げさせていただいている額となります。
それとあと、現在の進捗状況についてということでございますが、令和５年１月27日に委員会を設置させていただきまして、当時委員７名で開始させていただいておりましたが、その後、調査補助員を２月に２名、３月に１名委嘱させていただき、現在10名の委員で活動していただいているというところでございます。
会議につきましては、１月、２月に各１回、３月に４回、４月に３回、５月に２回と、これまで計11回開催させていただいているところでございます。
これに加えまして、委員会が調査を行っていくに当たりまして、必要と判断した方に対して聞き取り調査も行っているというふうな状況でございます。
以上です。
11
◯安達道路課長 それでは、私のほうから、まず歳入の先導的官民連携支援事業補助金についてなんですが、これは国土交通省の補助事業でありまして、事業の目的は、地方公共団体が先導的な官民連携事業の導入検討を行う際に必要となる調査委託料を国が助成することにより、官民連携事業の案件形成を促進することを目的とすると。
そういう形で補助事業として国土交通省が募集をされており、令和５年２月３日から２月24日まで募集がありまして、それに応募したところ、今年の令和５年４月に決定していただいたので、今回の補正に上げさせていただいております。
その歳出のインフラ施設の包括的民間委託導入検討調査なんですが、先導的官民連携支援事業補助金を活用しまして、今現在インフラ施設、道路や公園、排水路等のインフラ施設は、それぞれ個別で直営や委託によって修繕等を行っているんですが、今回道路や公園等をまとめた形で業者に一括で委託するという形の検討を行うということで、今回インフラ施設の民間委託の導入検討調査をさせていただくという形になります。
以上です。
12
◯奥野家庭支援課長 あと、すみません、私のほうから、施設の検討のところなんですけれども、議員全員協議会のほうでも資料を出させていただいて、一定説明はさせていただいたんですけれども、今回あいぴあのほうをなぜ案として出したかというところの中で、やはりあいぴあ泉南で現在子育て支援センターひだまりが拠点として活動をしてございます。
そういった中、あいぴあ自身が今までの説明にもあったとおり、ＥＳＣＯの事業などを令和４年当時、検討中でございました。それを期に全体の部屋の再編を行って、稼働率をアップさせるというところ、その中に必要な内装工事等を方向づけを当時検討してございました。
そういった中でこの施策を進めていく上で、既存の公共施設を活用するというのであれば、やはりあいぴあが最適だなというふうなことで、検討を進めることになったということでございます。
以上です。
13
◯竹田委員 ありがとうございました。ちょっと時間超過してしまって申し訳ないですけれども、回数はその中でいきたいなというふうには思っております。
今、あいぴあのほうをいただいたので、先に改めてちょっと質問させてもらいたいなと思うんですが、分かりました。様々な経緯の中から、あいぴあをということで決まっていったというふうに理解をいたします。
その中で、今回、今使っているひだまりの要するに２階部分ですよね。あそこで今回この施設をつくっていくんだということなんだろうというふうに思っているんですが、そこは場所も知っていますし、見にいきましたし、分かっているつもりなんですけれども、少しやっぱり正面から入ってくると、どうしても裏側というやっぱりちょっとイメージがございます。
そういった意味においては、市内の全体的な施設の中で総合福祉センターあいぴあを使って今回やりますと。
もう１つ言えば、あいぴあの中でもどうしても子どもを大事にして、そして子ども優先ということで、今後子育て支援に力を入れていこうという、やっぱり趣旨からすれば、私はいろいろとこれもあるかもしれませんけれども、１階の大会議室、こういったところも、もう思い切ってやっぱり今回の施設をそこへ持っていくという考え方も、１つだったんではないかなというふうに思うんですよね。
この間もどなたか質問されておりましたけれども、もともと出てくる椅子関係ですね。あれも１億円ぐらいするというのは、前から答弁いただいていましたし、正直もうあれそのものも、なんかそのものもなくて、事業者さんもちょっと難しいんですかね、あれを改修しようとしたときにね。
ということは、恐らくもう改修するつもりもないし、改修できないんだろうというふうな判断の中で、大会議室にやっぱり１階にそういった施設を持ってくるというのは、１つの考え方としてあってもよかったんではないかなというふうに思うんですね。その辺の検討はどうされたのか、改めてお尋ねをしたいというふうに思います。
それと併せまして、今回私がやっぱり懸念しますのは、こういうふうに遊具をして、拠点施設を造りましたと。議員全員協議会のほうでも課長のほうから、これは他市からも来ていただくような、そんな施設になるんだと、その辺の意気込みは分かります。
できたら、やはり物珍しさもあって、初めはたくさんの方がおいでになるだろうというふうに思うんですが、やはりその中で年々たっていくと、どうしても当初見込んでいたような人が来られないような可能性も出てくる。
そうなったとき何が必要かというと、やっぱりにわかの改修であったりとか、新たな遊具を設置していくということが、やはり何年に一度は入れ替えていくというような、こういう手法というのは非常にやっぱり大事なのかなというふうに思うんですね。
そういった意味においては、今回全て購入をするということでありますけれども、他市においてはリースというような方法もあるわけですよね。ですが、リースして例えば５年に一遍、あるいは７年、あるいは10年に一遍、その代わりに全て入れ替えもしてくださいよ、というような考え方もあったのかなというふうに思うんですけれども、この辺の検討はどうされたのか、改めてお尋ねをしたいというふうに思います。
それから、あいぴあ全体的なお話でありますけれども、この間いただいた資料については、内装改修として7,500万円、今後また新たに９月議会かな、なんか上程されるというふうにお聞きをしましたが、これで今回の要は特に入れ替えというんですかね、部屋の配置、あるいは新たなところが配置をされるものもあるようなんですけれども、これが全部済んでしまうということでいいんでしょうかね。ちょっとその辺の予算的なお話。
それと、今回のこの総入れ替えじゃないんですけれども、あいぴあの中につきましては、これは基本的には、この遊ぶ拠点は来年４月からスタートしたいということは分かっているんですけれども、ほかの部屋の関係も、これは来年４月からスタートということになるんでしょうか。その辺ちょっとお尋ねしたいと思います。
というのは、特にひだまりにつきましては、今の２階部分で様々な事業をやっております。ネットを見てもすぐに○○事業といっぱいやっておるわけなんですけれども、やはりそこに併せて、下の改修事業もきちっとしてあげないと、やっぱり事業ができなくなるんではないかなという、少し懸念を持っています。この辺改めて説明をお願いしたいと思います。
それともう１点、先ほど部長の答弁の中で、要するに自主事業ということのお話がありました。これはなぜ今さらこういった話になるのかなというふうに正直思っております。
といいますのは、指定管理者を導入するときに、まずやっぱりその指定管理をしていただく条件の１つに、やっぱりこういう自主事業をやってくださいよ。自主事業をすることによって、民間の活力を生かすために指定管理者制度を導入しますというのが、これが当然うたい文句だったわけですね。
前者においてどうのこうのと言うつもりはないんですけれども、やはり本来そこはちゃんと行政のほうから指導し、あるいは説明をし、自主事業もやってください。あいぴあもやっぱり活性化してくださいというふうにやってこなければならなかったんではないかなと思うんですね。
ですから、いま来年、新たに指定管理者の選定もあるというふうに聞いていますけれども、非常にこの点、自主事業を改めてやっていただくんだというのが、ちょっと違うんではないかなと思うんですが、改めて説明をお願いしたいと思います。
それから、マイナポイントの件につきましてはよく分かりました。基本的に今74％ということでありますけれども、９月まで今回のマイナポイントの利用促進を伸ばすということで、もう少しやはりこのマイナンバーカードの普及について力を入れましょうということの基本がそこにあるのかなというふうに思います。
そういった意味においては、具体的に９月末までに何％にするというような、こういう目標があるのか。もしなければ、ないならないで結構なんですけれども、どの辺りぐらいまで期待できるのか、考えておられるのか、その点、改めてお尋ねをしたいと思います。
それから、道路維持管理事業につきましても、説明をいただきました。今回のこの先導的官民連携支援事業補助金というのは、まさに官民連携のために調査をするということについて、委託費が出ているというふうに思います。
一応支援類型と情報整備支援型というふうにあるんですが、ちなみに泉南市の今回のこの事業については、事業手法検討支援型のほうなんですかね。そちらかなというふうに思うんですが、僕ちょっと勘違いしていたんですけれども、基本的には例えば国道であるとか、そういったところかなと思ったんですけれども、そうじゃなくて、例えば市道であったり、また先ほどありましたけれども、公園なんかにも使えると。
そうしますと、ちょっと具体的にもう少し聞かせてほしいんですけれども、先ほどの説明では、道路やそういう公園等々をまとめて委託するんだというふうに、その委託の中身ですね。要するに官民でどういうイメージになっているのか、その中身について改めてお聞かせいただきたいと思います。
それと、いじめの再調査につきましては分かりました。しっかりと調査していただいているんだろうというふうに思うわけでありますけれども、随分予算が、この間、新年度予算が終わった後に、この６月の補正にしては、ちょっと大きいなというふうにびっくりしたんですけれども、今後こういう第三者委員会については、場合によってはやっぱり１年ではなくて、２年、３年、複数年かかるというふうなこともお聞きをしているわけなんですけれども、今のところ例えば鋭意調査していただいていると思いますけれども、めど的にはまだ立っていないのか、要するに終了の月ですね。
立っていなかったら立っていなかったで結構なんですけれども、あるいは１回中間報告をどこかで、例えば議会なり何なりに報告していただくような予定があるのか、その点、確認をさせてもらいたいと思います。
以上、お願いします。
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◯川端行政経営部長 私のほうからは、マイナンバーカードの関係の答弁をさせていただきます。
普及率は何％までということなんですけれども、普及率は、一応80％以上を目標にしていたはずです。あと、今回延長しているのが、マイナポイントのほうの申請となりますので、５月末までにそのポイント申請が要は、マイナンバーカードの交付が間に合わないと。そこが申請できないということがありましたので、マイナポイントの関係の手続申請をちょっと延長されているということになります。
ただ、マイナポイントの関係が今一定終わったということになりますので、これからマイナンバーカードの普及はなかなか難しいのかなというふうには考えております。
ただ、そうはいっても何かしら仕掛けていかないといけない部分もあると思いますので、国のほうもこれまでの誤ったひもづけの関係とかを、またいろいろと考えまして、次のなんか手を打っていただけるんであれば、市町村、私どももその部分に乗っていきたいなというふうに考えておりますので、できるだけ普及率を上げるように努力はしていこうというふうには考えております。
以上です。
15
◯安達道路課長 それでは、インフラ施設の包括的管理業務委託の中身についてなんですが、現在ちょっとイメージしているのが、道路や公園の巡回、点検、清掃、修繕等につきまして、包括的に委託をするという形を検討しているんですが、今回の調査委託について、どこまでが可能なのか、あとどの範囲でするのが可能なのかということを調査検討する業務となっております。
以上です。
16
◯大濱総務部次長兼総務課長 それでは、私のほうからは、第三者委員会の今後の時期でございますが、確定的な事項ではございませんが、第三者委員会におきましては、目指すべき時期も必要という観点から、本年度末を一定の目途として進めていくというふうな意向は伺ってございます。
ただ、今の時点におきましては、調査段階ということもございますので、今後の進捗状況によっては、答申の時期も変わるというふうに伺っております。
なお、中間報告の件につきましては、委員会から現時点におきまして、御意見は伺っていないというふうな状況でございます。
以上です。
17
◯小井健康子ども部長 それでは、私のほうからは、あいぴあの大会議室を子どもの拠点にしてはどうかという議論が出たか、出ていないかというところで御答弁させていただきます。
あいぴあの部屋につきましては、全体の稼働率を見たところの議論はさせていただいたと思います。その中で、そこを子どもの拠点にするかどうかというのは、すみません、ちょっと記憶にはございません。
大会議室につきましては、現在でもイベントや会議または催物、そういうところで使われているところでございます。
まず、ひだまりの２階の子どもの拠点をつくるに当たって、ひだまりの活動につきましては事業後退ではなく、事業の充実、そういうところから議員全員協議会でもお示しさせていただいたように、ひだまりの事業につきましては、その１階のところを活動室として、それと園庭も利用させていただいて、事業の充実を図っていきたいという結論に達しました。
以上でございます。
18
◯奥野家庭支援課長 それでは、私のほうからは、買取りという予算なんですけれども、リースの検討はなかったかというところですけれども、今回いろいろと先進自治体も見させていただく中で、やはり買取りが多かったと。
一部、リースもございましたが、意外とちょっとリースのほうも割高だったということもございましたので、最終的に買取り予算で今計上させていただきました。
以上です。
19
◯加渡福祉保険部長 あいぴあのスペースの中で、大会議室、これの移動の観覧席の改修の件なんですけれども、この大会議室は現状、もうほとんど会議で使われているということになっています。
その移動観覧席というのは、何か催しを発表するときに使うことができるように、そして観覧者が見やすいような形で、観覧席を使うわけなんですが、それに加えて以前は２階部分というんですか、映像とか音響の施設、これも併用してそういう舞台を活用するということになって、それには資格を持った人がそこにおって、それを操作するということが必要やったわけでございます。
しかし、そういう人もいなくなりましたので、舞台そのものの催物を、文化ホールのほうでするのが、本来ではないのかなという考え方もございます。
それで、一番大会議室が現状目立つ部屋になっていますのですが、そこをやはり会議室のままでいいのかという議論もございました。
子ども施設をそこに持っていくべきではないのかなという意見もあったんですけれども、現状はやはり使用頻度が非常に会議で使っている会議室をいつでも、このままの状況で一旦進ませていただいて、後刻文化ホールでの催し行事を移転させるということも含めて、そのときに検討するということで、総合福祉センターですので、福祉に関係する事業で活用するのが一番よいのかなというふうには考えてございます。
それと、指定管理者の自主事業なんですけれども、これは現状でも実施してくれています。詳細はまた後ほど課長から説明をさせていただきますけれども、やっております。
今回は遊具を置かせていただきますので、この乳幼児の遊びの広場での子どもが遊べる拠点事業、これと関連した自主事業を、特に前面に出して、この遊びの広場、子どもの広場、これを周知していきたいなというふうに思っています。
それと、社会福祉協議会で、まだいろいろとやっていただかんといかん事業がありますので、相談支援事業とかありますので、そういうところで部屋もまた流動的になろうかと思います。一定は来年度の４月で決めさせていただきますけれども、そういう事業がまた始まってくれば、その部屋はそういう事業の部屋で活用させていただくこともあるのかなというふうなことで考えています。
それで、計画では４月からそういう形で部屋の割り振りを変えさせていただいて、進めさせていただこうと考えてございます。
自主事業については、また課長からお願いします。
20
◯藤原長寿社会推進課長 それでは、あいぴあの自主事業につきまして、現状をお答えさせていただきます。
例えば、親子でドローン体験とか、また、命の大切さを考える集いということで、身体と話と太鼓講座とか、親子の安全講座とかをやっております。
しかしながら、この５年間にコロナの感染症が拡大いたしました。なかなかこの自主事業を展開するいとまがない場合もあったかと思っております。
今後の５年間につきましては、やはり自主事業をしっかりと展開していただきまして、自主事業により収入を得た場合は、その収入は指定管理者に帰属するというところも考えておりますので、にぎわいとか拠点性を高めるという意味合いで、自主事業を中心にあいぴあが運営されていこうと考えております。
それと、あいぴあ全体の約7,500万円の予算の関係でございますが、今設計委託をしている途中ですので、きっちりとした９月補正の金額というのはまだ出ておりません。先般お示ししたのは、おおむねこれぐらいの数値ということで工事費を上げております。
以上です。
21
◯竹田委員 ２回質問しているんですが、結構超過していますので、他の方も質問があろうかと思いますので……（「全然大丈夫です」の声あり）大丈夫ですか、ありがとうございます。
うれしいお言葉と思いますけれども、今、いただきました7,500万円の関係なんですけれども、先ほどそれをお尋ねさせていただいて、答弁いただいておるんですが、要は改めてちょっとそこはもう一度なんですけれども、全体的にひだまり等々とか、それから新たな場所を確保したりとか、それと移動があったりとか。
今回は大幅に結構いろいろ部屋を増設したり、あるいは移動したりというふうにあるんですが、この子どもの拠点施設は来年４月にスタートさせたいというのは分かるんですけれども、その他の要は部屋も来年４月１日から、これは行こうという、今その方向性で進めているということなんですかね。そこをちょっと確認させてもらいたいと思います。
それと、改めて特にひだまりについては、今事業をやっていますから、だから要はあそこが使えなくなると、今度はやっぱり新たなところをちゃんと整備してあげないと、事業がやっぱりできなくなると思うんですね。
だから、その辺はどうなのかというのを、改めてちょっときちっと明言しておいてほしいなというふうに思います。
それと、結局大会議室云々というのは検討していなくて、要はあそこの２階のひだまりさんのところありきでちょっと進められたんだろうなというふうに思います。
問題は、もともと総合福祉センターをどうするかというところから始まって、様々なそういった施設も、それからＥＳＣＯを使って、いろいろやっていただいているわけなんですが、そこの１つの原因としましては、総合福祉センターそのものの活用という点では、今行政が考えていることで、実はこの20年間ではあまり進んでいなかったという、当初は分かんないですけれども、今の現状ではそういう結論かなというふうに思うんですね。
ですから、今回の様々な部屋の移動、あるいはこういった子どもの施設を置くことによって、もう一度活性化させようということについては理解をいたします。
ただ、本気になってやるならば、もう私は思っているんですけれども、あいぴあそのものを今総合福祉センターでありますけれども、もう子ども館的な、要するにもう子どもの子育て支援全体のもう施設として一気に変えてしまってもいいんではないかなというふうに、私自身は実はそう思っております。
３階ございますので、例えば、幼児が様々使える施設を１階に持ってくる。２階には小・中校生が使える。３階には高校生以上が使える。図書もあれば遊び場もあれば、また親御さんも来られますから、いろいろカフェも置いてあげて、もうどうぞ全体的に子育てのもう最大の拠点として、あいぴあを活用するんだというぐらいの、そういった、何ていうんですかね、新たなそういう使い方もいいんではないかというふうに思うんですね。
ただし、この間もある高齢者の方々とお話をしていると、国もそうですけれども、今とにかく子育て支援、それから教育についてやりますから、高齢者の方としては、非常にやっぱりちょっと寂しい思いをされている方も多くて、もう少し高齢者にも光を当ててほしいというふうにお聞きをしました。
それはそれとして、例えば今、貝塚市なんかもそうでありますけれども、たしか福祉センターの前にあったんですかね、市役所の前ね。市役所を新たに建て替えると同時に、そこへやっぱり合築すると。
この辺、全体的な話になりますけれども、市役所であったり、あるいは文化ホール、それから体育館、いろいろこれからやらなければならないんですけれども、それを例えば１つにして、そしてあるいはそういう子ども館的なものがあそこにあってということで、完全に泉南市の１つとして拠点施設が本当にやっぱりできるような、そういう大きな枠組みの議論必要なんかなというふうに思います。
ただ、やはり子育て支援にしっかり力を入れていこうという点におきましては、ある意味、総合福祉センターをそのような使い方も１つ必要な部分があるのかなというふうに思います。
ただ、今それをしてくださいとは言いませんけれども、どうか中途半端にならないように、しっかりともう今回の事業が成功するように、そして新たなあいぴあの使い方につきましても、さらに議論を深めていただきたいなというふうに思います。
このことについては、再度もう一度全体の実施時期等々について、改めてお聞かせいただきたいと思います。
それから、あとマイナポイントにつきましては、非常に今回の件で、特に国民健康保険が絡むということで、心配されている方も多いんではないかというふうに思います。
そういった部分については、先ほど部長のほうからありましたけれども、問合せもお受けしましょうというのがありますけれども、どんどんやはり行政のほうから発信をしていただいて、そしてやっぱりその辺の心配等々も取り除くように、あらゆる媒体を通じながら、しっかりとその辺の説明をまたしていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
あと、道路維持管理につきましても、ありがとうございました。民間に巡回、点検、それから修繕ということでお聞きをいたしまして、非常にそうできればありがたいなというふうに思います。
今、様々な自治体にいろんな形があろうかと思いますけれども、実際に今は基本的には職員さんが巡回して、そして発見をされて、修繕をするというのは基本だと思います。
そのほかに議員であったりとか、様々な市民の方から、ここはこうなっているああなっているよというような話があると思うんですけれども、こういうふうな形で、民間に巡回、点検、そして修繕までお任せしているというのは、他市の事例としてどこかあるのかどうか、その点だけお尋ねしたいと思います。
以上お願いします。
22
◯奥野家庭支援課長 それでは、私のほうからは、工事中のひだまりの活動の場所についてなんですけれども、最終的に来年４月に１階の現在機能回復訓練室のほうに今移動するというところで、順次工事をしていくというところなんですけれども、ひだまりの今現在使っている２階の場所も、内装工事をしますので、それも含めて、その期間は樽井の防災センターのほうで活動拠点を移そうというふうに今考えてございます。
ただ、日だまりの１階の今活動している事務所とか園庭についての工事は入りません。ＥＳＣＯの関係でも電気については、日中は使えるというようなところで、関係課が調整しておりますので、そこのところは、今までどおり使わせていただくというところで、現在のひだまりの２階の部分の活動拠点のところを、樽井の防災センターに移って、若干事業内容の精査は必要ですけれども、それでやっていきたいというふうに考えてございます。
以上です。
23
◯藤原長寿社会推進課長 今あいぴあのほうで予定しております部屋のリニューアルの関係等につきましては、来年度の４月１日から部屋の改修終えまして、４月１日からオープンする予定になっております。
24
◯安達道路課長 それでは、今、包括的な民間委託されている事例として、東京の府中市さんとか、あと三条市さんとかがあるんですが、それから近畿地方では、今のところ導入されているところはないと。
あと、泉南市ぐらいの小規模自治体で導入されているところもないということです。
以上です。
25
◯大森委員 まず、自死に関わる第三者委員会の件ですけれども、今調査をして、残業なんかも増えてということなんですけれども、これは子どもたち、調査を受ける側の、調査といろんな意見を聞かれるような子どもたちとか、教職員とか、保護者の負担、この軽減もちょっと考えてもらわないと駄目だと思うんですよ。
担当の方にお聞きすると、それは調査委員会の方もそういうことに慣れている方やし、何度か経験されているところなので、大丈夫だと思いますみたいなことをお話を前ちょっとお聞きしたんですけれども、やっぱり受験期にも関わってきますし、一般的な協調で済ませてもうたら困ると思うので、当該の例えば学校、教育委員会等で今言うたような子どもや教職員や保護者に対して、どのような対応、これから調査が進む中で負担をかけないような形でしていくお考えがあるのか、お答えください。
それから、コロナ対策で介護施設に対する支援なので、介護施設の感染状況を教えてください。
それと、マイナンバーについてですけれども、本人が見て住所の変更とかできるみたいなことが書いてあったんですけれども、例えば本人がおっしゃるように見ると。見た場合にそのマイナンバーが他人のひもづけになっているような部分も見られるんですかね。ひもづけになっているような、例えば国保情報とか、それからいろんなそれに関わるような情報が、もしくは見られれば、自分に関係ない他人の情報を見られるということになりますわね。
そういうふうなことを考えると、セキュリティが本当に大丈夫なのかというふうに思ったりするんですけれども、その点について今おっしゃったような変更できるというのは、どの分野でどういう部分が見られるのか、もうちょっと分かれば教えてもらいたいと思います。
それで、やっぱり国保のひもづけなんかで、誤入力なんかがたくさんあったりとか他人の情報が入ったりしているようなことが明らかになって、もうマイナンバーを返すとか、ひもづけをやめてくれとかいうような撤退の動きもあるというふうに聞いていますけれども、泉南市ではそういう状況があるのかどうか。
それと、マイナンバーの普及率に関しては、国のほうから増えれば、何とかプラスの得点が付きますという、そんなインセンティブというんですかね。そういうのがあるのかどうかについてお答えください。
それと次に、子どもの拠点事業ですけれども、遊具を買う場合の入札方法はどんなふうな形を考えておられるのか。
それと、場所をあいぴあに選ばれたということなんですけれども、例えば既存の公共施設の中で選んだとおっしゃってお聞きしていたら、ただ、僕なんかのイメージとすれば、例えば鳴滝第一小学校跡地はどうなのかとか、鳴滝幼稚園跡地はどうなのかとか、それから、これから学校の再編計画を進める中で、いろんな施設との併設ということが言われているので、そういう観点で見ることがなかったのかとか思ったりするんですよね。
そこでお聞きしたいんですけれども、こういう場所の選定とか、こういうことを考えるときに、例えば公共施設再編室も入ってやっているのか、教育委員会も含めてそういう場所の選定なんかを考えているのか。
ひだまりのこととか、いろんな条件を考えて、あいぴあというふうに決められたということはよく理解できたんですけれども、全体でしかも公共施設のほかの老朽化して、残っているところなんかのことも考えてするほうが、よりええもんができたんじゃないかと思います。
そういう場所選定に関わっては、今の公共施設再編室、それから例えば教育委員会なんかも含めた議論になっているのか、その辺についてお答えください。
それと、例えば泉南市の保育所の子どもたちとか、幼稚園の子どもたちが例えば利用したいと言うた場合に、こういうときはできたらもう無料にして、利用してもらうというのはできないかというふうに思いました。
それと、もともと無料にしているところがないのかと、こういう施設でね。いろんな子育てがしにくいから、泉南市に住みたくないという意見が多かったということはありましたけれども、別に泉南市民に関わることじゃなくて、やっぱり子育てにはちょっと教育を含めてお金がかかるということがありますので、できるだけお金を使いたくないということもあると思います。
僕らの昔の感覚でいえば、もうこういうところは無料であったりとか、ＳＥＮＮＡＮ ＬＯＮＧ ＰＡＲＫも入るだけでは無料でしょう。そんなふうなところの無料とか、それからせめて今言うたような泉南市内の幼稚園や保育所が利用するときには、無料にするようなことはできないのかということをお聞きしたいと。
それであと、どうなんですかね。100キングにはファミリーランドがあったり、ＳＥＮＮＡＮ ＬＯＮＧ ＰＡＲＫなんかでもお子さん連れたくさん来ていますけれども、そういうところとの兼ね合いというか、連携というか、100キングはもう民間なので、そんなのはちょっと難しいかもしれませんけれども、ちょっと当てはまらないかもしれませんけれども、もちろんそういうところの関係についても考えておられるのかどうかについてお答え願いたいというふうに思います。
それと最後に、子ども食堂の部分ですけれども、積算の根拠はどうなっているのか、１食につき幾らの支援をしますとかいうことなのか、全体の費用の分からこんだけの額を計算したのか、ちょっとそれで今の子ども食堂の実態、ちょっとそれを説明してください。
26
◯澁谷委員長 会議の途中ですが、時間がもう１時間超えましたので、大森委員の質問で、ここで11時15分まで休憩をいたします。
午前１１時 ３分 休憩
午前１１時１５分 再開
27
◯澁谷委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。
それでは、大森委員の質疑に対する答弁を求めます。
28
◯小井健康子ども部長 それでは、私のほうからは、子どもの拠点というところで、御答弁させていただきます。
まず、あいぴあを選んだ理由というところでございますけれども、これは先ほど担当課長から説明したとおりでございます。その中で、あいぴあを選定する議論の中に、公共施設再編室ですかね、去年からは検討を行っておりましたので、行革室が入っていただいて、健康子ども部と行革室、それと福祉部局と、そういうところで協議した結果、あいぴあとさせていただきました。
それと、保育所、幼稚園を利用している子どもは無料にならないかというところでございますけれども、現在は有料というところで検討、考えているところでございます。
無料にしてしまうと、利用が無秩序になる、そういうおそれもあり、また中には居座るだけの方もいらっしゃるかもしれないし、誰でも利用して友達とか連れてきたときに、本当に利用したいという人が利用できなくなる可能性もあるということで、一定の有料でさせていただいて、運営していきたいと考えております。
ただ、団体利用、保育所とか幼稚園の団体利用の場合は、保護者が同伴ということではなくて、保育士とかが同伴してきた場合には、半額程度を頂いて利用していただこうと、そういうところで今検討しているところでございます。
それと、民間の100キングとか、そういうところとの連携とか、そういうところについては、現在のところは考えておりません。
以上でございます。
29
◯奥野家庭支援課長 それでは、私のほうからは、まず遊具の入札の内容ということでございますが、こちらについても競争入札を予定してございます。
あと、子ども食堂なんですが、今回の積算ということなんですが、今年度の当初予算で子ども食堂の補助等をしてございます。
子ども食堂のネットワークというのをつくってございまして、この登録団体に１か所20万円の補助をしてございます。今回の事業で、コロナ禍における燃料の高騰、物価高騰の影響ということでございますので、食料品の物価高騰が、この予算計上段階では、約20％ほど平均で上がっていると。
特に卵は35％ほど上がっているというところも勘案した中で、20万の25％程度を１か所に補助しようというところで、１か所５万円を計上してございます。
当初の予算の中で、８団体分のネットワークの登録者を見込んで予算計上いたしました。その関係もございまして、今回も５万円の８団体分で40万円という形で予算の計上をさせていただいたところでございます。
あと、その子ども食堂の実態というところでございますが、現在は登録していただいている団体が５団体ということで、活動をしていただいてございます。
以上です。
30
◯藤原長寿社会推進課長 介護施設のコロナの感染状況につきましては、現在のところ把握はいたしておりません、従前でしたら広域福祉課等から情報が流れたりしてきておりますけれども、その報告の義務等がなくなっておると伺っております。
また、近日もマスク等の支援とか、従前からはコロナが感染した場合、市のほうにも支援の連絡があったんですけれども、ここ最近はございません。
以上です。
31
◯川端行政経営部長 私のほうからは、マイナ保険証の関係の御説明をさせていただきます。
先ほど竹田委員に御説明させていただいたときに、変更できるということを申し上げましたが、口座の関係の変更はできますけれども、保険証につきましては、もし他人の方の保険証がひもづけられた場合は、すぐにその保険者のほうに連絡をいただきたいというふうになっております。
原因につきましては、その保険者のほうで調べていただいて、登録の訂正をするということになっておりますので、もし確認いただいて、他人の保険証がひもづいておられれば、そういう形で連絡の仕方を、市のほうにも問合せをいただければ、ここへ問合せをくださいということもお話ができると思いますので、まずは御自分の保険証がちゃんとひもづいておられるかどうかという確認をしていただくということになると思います。
それと、マイナンバーカードを返納されるという話なんですけれども、すみません、ちょっと私、マイナンバーカードのほうの担当ではございませんので、承知はしておりません。
あと、マイナポイントのインセンティブにつきましては、一応現状も期限、マイナンバーカードの申請期限を２月末でしたか、その申請までに終えておかなければポイントの交付は９月までには延びませんので、今のところインセンティブについては聞いておりません。
以上となります。
32
◯大濱総務部次長兼総務課長 それでは、私のほうからは、第三者委員会の調査等に基づく関係者への配慮について答弁させていただきます。
その前に、竹田委員のときもございましたが、委員さんの残業というところなんですけれども、これは残業ではなくて、調査、活動に要する報酬という形になっておりますので、よろしくお願いいたします。
それでは、関係者への配慮についてでございますが、第三者委員会につきましては、様々な専門的知識を有する方に委員さんになっていただいておりまして、これまでの委員の経験に基づいて、関係される方への配慮等に係る対応については行っていただいております。
具体的には、例えばその配慮が必要となる事案の対応につきましては、事前に学校などへ関係機関など含めまして、必要な調整を行わせていただいておるというところ。
また、学校からの意見につきましても、意見をいただきながら、それを踏まえた対応を行わせていただいているというふうなところでございます。
以上です。
33
◯宮阪市民生活環境部長 マイナンバーカードに関するところでございますけれども、様々な情報のひもづけを泉南市が撤退するというお話だったかと思いますけれども、転入転出をした場合に、どこの市町村でも使えるという意味からしまして、一市町村から抜けるというようなことは考えられないというふうに考えております。
34
◯大森委員 まず最初に、自死事件に関わる第三者委員会ですけれども、今の答弁の中で、学校等と必要な調整を行っていると。学校からの対応にお答えするようにするということやったと思うんですけれども、具体的に学校はどんな対応をされているか知りたいんです。
一般的にという話じゃなくて、学校のほうでは、教育委員会のほうではどんな対応をしているのか、例えばＳＳＷですか、ああいう方を増やすとか、そういうことを含めて、それから相談窓口を増やすとか、そういうようなことを何か考えておられるのか、取られているのか、どんな要望を出しているのか、ちょっと一般的な協調じゃなくて、現場の対応についてお答え願いたいというふうに思います。
それとマイナンバーで言うたのは個人ですよ。もうそのマイナンバーカードをもう要らんわ、というふうに言うてみたり、ひもづけはされへんように何か申入れするとか、そういう動きがあるというようなのは御存じないかな。個人がもうカードをやめると、返却するとか、ひもづけはやめてくださいとかというようなことの申入れが今増えてきているというお話なんやけれども、例えば、今自分の国保のひもづけされている情報が間違っていると、他人のものであることが分かったという場合であれば、もう一遍変更するというふうにおっしゃった。また申請して変更すると。
それはどれぐらいの日にちがかかるんですかね。それがあった場合には、その間に例えば病院に行った場合には、10割負担になるんですか。それとも３割負担でいけるんですか。その辺の対応についてはどうなるのか、お答えください。
それと、子どもの拠点センター、拠点施設ですけれども、無料のところはないんですかね。無料でやるところはないのか。無料やったら無秩序になって、有料やったらそんなことはないというのも、あんまりちょっと何かそういう説明でええんかなと思うんです。無料でしているところはないんでしょうかね。
もう１つ、今行革室はもうありませんので、公共施設再編室に移っているのかなと思うんですけれども、既存の施設で余っているというか、利用できるところはたくさんあるわけですよ。ありますよね、今言うたように鳴滝第一小学校跡地、鳴滝保育所、それから再編計画の中では学校に併設機関を付けてリニューアルというようなことも言われています。
こういうところを含めての議論というのが、行革室なり再編室なりされているのか、そういう行革、公共施設の再編の中でこのあいぴあという場所がどんなふうな位置づけにされているのか、ちょっとその辺についてお答えください。
それと高齢者施設のコロナの状況というのは、やっぱり報告がないというのはもちろん大阪もそういうふうにされているかもしれませんけれども、やっぱり予算も下ろして、これどんな基準で予算を下ろされているか分かれへんのやけれども、やっぱりその感染が増えてきているというのは、もう事実としてあるわけです。
情報の収集とか、介護施設との相談なんかも来るかもしれませんけれども、やっぱり身近な施設として市も対応が必要やと思うんやけれども、ちょっとその辺のところを何とかやっぱり気を付ける必要があるんではないかと思いますので、その点についてお答えください。
35
◯川端行政経営部長 マイナンバーカードのひもづけが間違っていた場合、その間に病院へ行ったらどういう手続になるのかということなんですけれども、すみません、ちょっとその細かいところは私、把握しておりませんので、その手続につきましては、ちょっとお調べしてまた委員のほうに報告させていただきたいというふうに思います。
36
◯奥野家庭支援課長 私のほうからは、遊びの拠点の無料のところということですけれども、今回いろいろと調べさせていただいた中で、三沢市に関しては無料だったというところでした。
ただ、やはり近隣のほうでいろいろとお話を聞かせていただいた中で、安全管理の観点で、お金を頂くほうがいいという判断の中で、ほとんど近隣の自治体が、料金を頂くということになったということを聞いてきました。
以上です。
37
◯藤原長寿社会推進課長 今回、予算を計上いたしております物価高騰に伴う支援の介護事業所の給付金の計上でございます。
実際、令和４年２月にも同じ支援をいたしております。このときも介護事業所のほう等のアンケート調査、コロナの関係等々もアンケートを取っておりますので、今回もこの支援をするに当たりまして、今の介護事業所の状況を把握するために、アンケート調査を実施する予定となっております。
以上です。
38
◯辻公共施設再編室長 総合福祉センターにつきましては、今後市役所の周辺エリアということで、市の中心拠点として施設の複合化を今後進めていく計画を立てていくんですけれども、その計画を立てるまでの間につきましては、市民の皆様の利便性の向上を図る目的で、施設の長寿命化を進めていかなければならないということでございます。
今回の子どもの拠点、居場所の関係につきましては、全体の施設として複合化を含めた形での計画ではなくて、長寿命化を図る上で施設の中で空いているお部屋が幾つかありますので、そこの利便性を有効に図っていきたいというところで、子どもの拠点というものを、一部配置したところでございます。
以上でございます。
39
◯宮阪市民生活環境部長 マイナンバーカードのひもづけの関係でございますけれども、現在、窓口に改めてひもづけを外してくれというようなお話は、ちょっと確認しておりません。
そもそもマイナンバーカードを作られていないか、銀行口座とか健康保険のところのひもづけをしないというような方がおられると承知しておりますけれども、もうそういった申出というのは、現在ちょっと確認しておりません。
以上です。
40
◯大森委員 マイナンバーのデメリットとして、今言うたような再発行に時間がかかる。１か月ぐらいかかるのかな。だから、保険証代わりにしてはる人は、今までやったら市の保険課へ行ったら、すぐもらえたのが、今度は１か月ぐらいかかると。その間は10割負担になるというようなことがあるので、それは今回の場合は間違いですから、それはもうすぐ訂正できるかどうか、分かりません。
ですから市内の医院さんでも、マイナンバーカードを取り扱わないか、そういう旨のことを書かれているところがありますよね。停電になったらマイナンバーカードを読み取りできへんかったら、10割負担になったりとか、何かの具合で取扱いしていませんなんていうたら、10割負担になるわけやから、そういうデメリットのこともよくちょっと検討してもらってやってもらわないと、市民にも知らせてもらうということが大事だと思います。
宮阪部長、そういう今行ったひもづけをやめるというとか、マイナンバーカードの返却とかいうのは、結構話題になっている話なので、もちろんその申込み用紙一枚でできるというふうに言われているんですけれども、泉南市はそういうちゃんと用紙を準備しているんでしょうね。その辺のことはもう全く御存じありませんか。なかったらそれでいいんですけれども、そういう形で紙一枚でマイナンバーカードの返却かなにかから含めて、そういうことができるというふうに聞いているので、一遍また教えてください。
それと、三沢市では、無料でしているということがあったので、だから、部長、別に三沢市があれですね、三沢市で無秩序になっているとか、無料やったらというようなことをお聞きになったわけではないんでしょう。そやから、あんまりそういうことはちょっと言うのはどうかなと思います。
ただ、お子さんは無料でしているけれども、大人は200円ということなので、今言うた子どもにたくさん利用してもらおうという観点でいうて、やっぱり泉南市内の保育所とか幼稚園で来た場合は、できるだけなんかね、減免なり、１人200円のことやからね、かと思います。
交通費をかけてくるので、それはぜひ検討してもらって、利用者を増やしてたくさんの方が、ふだん保育所へ行っている子なんて、なかなか来にくいかもしれませんので、そういう機会にしてもらうようなことも検討してほしいというふうに思います。
それと、学校のほうの、これからの第三者委員会でのいろんな調査に関わってとか、教育委員会で言うていた、必要な調整とか、学校からの対応とかいうのはどんなことをされているとかというのは、もうつかまれていないんですかね。もう全部第三者委員会が担当している、総務になるのか、行政経営部になるのか、そこが対応していて、教育委員会のほうはもう全然状況というのはつかめていないということですかね、お答えください。
41
◯桐岡教育部長 第三者委員会の調査につきましては、当然教育委員会が関与するものではございませんので、第三者委員会のほうと調査対象のほうで調整しているところと聞いております。
ただし、今委員御指摘のとおり、調査対象のほうに負担がかかるとか、それとか不安な部分が生じるような場合がある際には、当然教育委員会のほうにもそういう相談が参りますので、それに対して例えばスクールカウンセラーとか、スクールソーシャルワーカーを重点的に配置できるよう努めているところでございます。
以上です。
42
◯小井健康子ども部長 それでは、私のほうからは、子どもの遊びの拠点というところで御答弁させていただきます。
利用に無料というところの観点でございますけれども、先ほど無秩序になるおそれがあると答弁させていただきましたけれども、やはり無料にすると、時間制限とかそういうのもなくなる可能性もございますし、お連れさんとかいっぱい連れてきて占領するということも考えられます。
私どもは、やはり幅広くそういう子どもたちに利用していただきたいというところもございますので、安全面のことも考えれば、やはり有料のほうがいいのではと、少ない料金ですけれども、お金を頂いたほうがいいのではないかと考えて、料金設定をさせていただきました。
それと、保育所へ行っている子どもや幼稚園へ行っている子どもについては、個人的な利用につきましては、先ほど200円頂くというところで検討しているんですけれども、園とか保育所の遠足とか、そういう場合は、先ほども答弁させていただきましたけれども、半額程度で利用していただければというところで検討しているところでございます。
以上です。
43
◯宮阪市民生活環境部長 マイナンバーカードの返却でございますけれども、手続的にはできるかと思いますけれども、今回の様々な事例を理由として、そういったお話というのは今現在聞いているわけではございませんので、そういった内容での返却というのは現在、確認しておりません。
以上です。
44
◯大森委員 最後なんやけれども、教育委員会のほうは、これからまた引っ越しもありますし、それから子どもたちも、もう受験に関わる時期になってくるので、第三者委員会任せにせず、やっぱり負担というのはもう当然あるやろうと思うし、いろんな注目も浴びていることなので、そういうのが第三者委員会はやっぱり教育委員会のほうにいろいろ要望なり意見なんかが出てくると思うので、ちょっともう対応を考えて、教育委員会は第三者委員会任せにしないようにぜひお願いいたします。
それとあと、僕が公共施設再編計画のほうに、こういう議論のことを拠点センターをつくるというようなことを考えていないかとお聞きした理由は、１つは市内各所にそういう使われていない施設があるということが１つと、やっぱりあいぴあから始まるかもしれませんけれども、こういう施設とかいうのは、それからあいぴあみたいな福祉センターみたいな施設は、やっぱり地域ごとにあってもらいたいと。
今まであったような公共施設が減っている地域、なくなってきている地域はやっぱりその分疲弊が起こったり、いろんな矛盾が起こっているので、家庭支援課の方はやっぱりその守備範囲の中で、どこがええかということを探すやろうけれども、この地域全体のこととか、もっと大きな目で見てもらえるのは、公共施設再編室かなと思うので、そういう関わりを大事にしてほしいというふうに考えたんです。
子どもというた場合、僕らはもう小学生、中学生、高校生まで考えますので、未就学児童だけでの範囲じゃなくて、今回の議論の中では、そういう子どもたちのことを含めてどうなのかということがあります。
教育委員会なんかも含めて、そういうことを考えていただきたいというふうに思うので、何かあればお答えください。２つの質問ね。
45
◯桐岡教育部長 今後の第三者委員会による調査につきましては、当然独立した機関でございますので、その調査に関しましては、教育委員会も調査の対象の一部といたしまして、当然丁寧に対応していきたいと考えておりますし、先ほど言いましたとおり、学校等も対象になる場合は、当然学校と連携を取りながら、その不安の解消に努めていきたいと考えております。
以上です。
46
◯辻公共施設再編室長 今後また施設の複合化も含めて長期間になるんですけれども、いろいろ計画を立てていく上で、市内全域を見た上で、今回の子どもだけではなくて、ほかの機能も含めた形で検討を進めてまいりたいと考えております。
以上でございます。
47
◯谷藤委員 よろしくお願いいたします。
私のほうでは、２点簡単に質問させていただきたいと思います。
まず１点目ですが、92ページ総務費の行政事務事業についてお尋ねしたいのですが、こちらは弁護士報酬の補正額が裁判に関する費用として35万5,000円とありますけれども、補正前の額が385万6,000円、計421万1,000円とありますが、385万円の内訳と、裁判内容について教えてください。
前提として、結審を終えて判決前ということもありますので、言える範囲で結構です。よろしくお願いします。
次に２点目、マイナンバーカードについて、ちょっと確認したいんですけれども、例えば国民健康保険証とマイナンバーカードをひもづけることによって、患者の病歴であったり処方されている薬であったり、例えばセカンドオピニオンの情報等というのは見られたりするんでしょうかね。
職員が見られるのか、医者が見られるのか、その辺りについても伺いたいと思います。よろしくお願いします。
48
◯川端行政経営部長 マイナンバーカードの登録している内容につきましては、保険証の内容となるので、病歴であるとか、その辺につきましては、今のところひもづいていないというふうに考えております。
以上です。
49
◯大濱総務部次長兼総務課長 裁判費用の関係なんですけれども、今回355万円の補正につきましては……。
50
◯澁谷委員長 35万5,000円じゃないですかね。費用のところね。補正額は35万5,000円じゃないですか。続けてください。
51
◯大濱総務部次長兼総務課長 はい、35万5,000円の内容につきましては、成功報酬、介護保険事業の契約解除に係る市の対応責任を求められました裁判の内容が確定いたしましたので、成功報酬といたしまして訴訟事件等の報酬に関する規定に基づきまして、300万円以下の部分について16％、今回経済的利益が200万円となっておりますので、それの16％の330万円の報酬に消費税を加えさせていただいた35万5,000円というふうな額になってございます。
52
◯野澤理事兼総務部長 委員からの御質問がございました385万6,000円、これは当初予算に計上している既決予算の部分でございます。
内容の主なものとしましては、まず例規集、電子データの更新業務の委託料としまして205万3,000円、あと弁護士の年間の顧問料としまして132万円、あと事務費として普通旅費、消耗品費、郵便料１万6,044万3,000円と、あと行政不服審査会の委員報酬として２万3,000円、あわせまして385万6,000円を御議決いただいているものでございます。
以上でございます。
53
◯谷藤委員 裁判内容というのは、具体的にどういったものなのかというのはお聞かせいただけないですかね。
54
◯大濱総務部次長兼総務課長 すみません、35万5,000円の裁判内容につきましては、先ほどもお話しさせていただきました介護保険事業所の契約解除に係る市の対応責任を求めるものということでございます。
以上です。
55
◯添田委員 ３項目質問させていただきたいんですが、子どもの拠点事業についてお示しいただいていた先進自治体の参考イメージの中にありました例えば高石市「ハグッドたかいし」であったり、奈良県の「ひみっこぱーく」であったりは、ＰＦＩ事業を利用しておりまして、ＳＥＮＮＡＮ ＬＯＮＧ ＰＡＲＫでも一緒にやっているボーネルンドさんですね、全国的にかなり多くの自治体と官民連携で子どもの居場所づくりについて事業をされているんですけれども、ここの中では専門的な教育を受けたプレイサポーターという方々が、遊びのお手伝いをするということも書かれておりました。
当市に至っては、説明の段階では専門資格を要さないサポーターを置くということなんですけれども、このボーネルンドさんの事業を見てみたら、自治体と連携している中を見てみたら、先ほど大森委員の話もありましたように、無料でやっているところはないのかという話があったんですけれども、結構無料でされているところも、利用料無料のところも多いんですね、見てみたところ。
市民的にはやはり専門知識を持ったプレイサポーターがいるというのは、うれしいと思いますし、また無料で利用できるほうが、やはりうれしいと思います。
和歌山なんかでは、市民は無料で市外の方は有料とかいうケースもあったりするんですけれども、ＰＦＩ事業として今後進めていく案というのも、考えとしてはあるのかどうかについてお聞かせください。
また、遊び場スペース、今何平米あるのかについても、ちょっと聞かせてほしいのと、子どもさんの年齢制限、何歳まで利用可能なのかについてもお聞かせください。
次なんですけれども、子ども食堂補助金についてなんですが、子ども支援補助金で、学習支援も行っているところが何個かあると思うんですけれども、これ私たちも泉南市議会としてうるま市と浦添市に行かせていただきました。
第三の居場所事業なんか見させてもらって、子ども事業と学習支援と生活支援なんかしているところも見学に、見学には私個人的に行ってきたんですけれども、見学にも行かせてもらって、泉南市としてこういった学習支援をやっているという周知が全然されていなかったんじゃないかなと思いまして、私は知らなかったんですね。
子ども食堂のほうは、チラシも作って皆さんに周知がされていると思うんですけれども、学習支援として運営しているところというのは、どういったふうに情報提供を市民に対してしているのか、またしていないのか、実態としてあるのかないかも、今の状態では分からない状態なので、その辺についてもお聞かせください。
また、今回計上された40万円の予算というのは、５団体中20万円ずつ配布しているということですけれども、５団体中２団体のみに支給されたもので間違いないのかどうかについても確認をお願いします。
次に、浜保育所についてなんですが、これは来年令和６年４月に民営化スタート予定ということですけれども、これは今民営化する新設の施設を別の場所に建てているところだと思うんですけれども、これは土地の問題などがあって、今裁判、係争中ということを聞いておるんですが、係争中の土地にこのまま継続して建設を進めていくのか、また指定管理期間を延期するのかどうかについて等、ちょっとお聞かせください。
56
◯奥野家庭支援課長 そうしたら、私のほうからは、まず遊び場の拠点のＰＦＩという御指摘でございましたけれども、今のところＰＦＩというような考えはございません。
それと、遊び場のスペースは何平米かというところでございますけれども、285.04平米を予定しております。
あと、利用年齢なんですけれども、未就学、就学前というのを基本に、いわゆる５歳児、年長の子どもたちというのを予定してございまして、ただし保護者と同伴の小学生につきましては、未就学の子どもと一緒に兄弟姉妹も入っていただくというのも想定をしてございます。
あと子ども食堂の学習支援というところでございますけれども、学習支援に関しては、各子ども食堂のほうの活動の中に委ねてございます。そういった中で本市といたしましては、子ども食堂のネットワークに登録していただいて、情報共有をしていただいているところでありまして、その辺のところで今後も周知活動というのに努めていきたいというふうに考えてございます。
また、今回予算計上させていただいた40万円につきましては、先ほども御説明させていただきましたけれども、子ども食堂のネットワークの登録団体に、当初20万円の予算を計上しました。子ども食堂ネットワークの登録団体、８団体分を見越して当初計上させていただきましたが、現在登録していただいているのは５団体でございます。
今回の予算40万円につきましては、先ほど説明させていただいたその20万円の25％、各１団体５万円掛ける登録団体、当初８団体分を計上させていただいておりますので、40万円という形ですが、実態としては現在５団体の登録ということになりますので、５団体への補助という形になります。あと３団体につきましては、今後また周知させていただいて、登録いただきたいなというふうに考えてございます。
以上です。
57
◯仲保育子ども課長 お答えいたします。浜保育所の件につきまして、今現在では裁判の係争中ということではありますが、移転工事につきましては２月末でもって完成を予定しておりまして、４月からの完全民営化ということの流れに変更はないということをお聞きしております。
以上でございます。
58
◯添田委員 子ども食堂の５万円掛ける８団体分で実態は５団体ということなんですけれども、３団体分はストックしているのか、３団体分も５団体に分けているのかどうかについても聞かせてほしいと思います。
あとＰＦＩ事業として進めていく案はないという話なんですけれども、指定管理じゃないといけないのか、なぜ指定管理じゃないといけないのかについてもお聞かせください。
また、浜保育所の件ですが、これは絶対市民からも議員からもいろいろこのまま進めていって大丈夫かというところは出てくると思いますので、また丁寧な説明を今後もお願いします。
59
◯奥野家庭支援課長 子ども食堂について御答弁させていただきます。
あと３団体分につきましては、予算としてはストックという形になります。今後先ほども申し上げたとおり、子ども食堂のネットワークの登録というのを周知させていただいているところでございまして、５月号の広報にも記載させていただきました。
また、ホームページのほうにも登録をいただけませんかというのを周知しているところでございます。今年度中にまたそういう活動があって、登録申請いただければ、当初の補助の20万円、そして今回の物価高騰の５万円というのを、併せて補助をやっていきたいというふうに考えてございます。
以上です。
60
◯仲保育子ども課長 すみません、先ほどの私の答弁でちょっと裁判の係争中と申しましたが、そういう事実はちょっとございません。あくまで地権者と業者の話合いをしておるという段階ということをお聞きしております。失礼いたします。
61
◯小井健康子ども部長 失礼しました。ＰＦＩの考え方というところでございますけれども、現在指定管理、あいぴあは指定管理で話を進めているところもございますので、今からＰＦＩというところにつきましては、ちょっと考えていないところでございます。
以上です。
62
◯添田委員 子どもの拠点事業も形だけで利用者が少ない施設では意味がないと思いますので、ぜひクオリティーの高いものをよろしくお願いします。
そして、子ども食堂補助金での学習支援ですが、これもやっているところは数団体ありまして、パソコン、プリンター、プロジェクター、講師料、有償ボランティアとかいう補助金もそれで賄われているということなので、実態はあるということだと思うので、しっかり周知をしていただいて、多分ほとんどの方が学習支援をやっているのを知らないと思いますので、この辺も情報提供を市民に対して適切にお願いします。
以上、要望だけで大丈夫です。
63
◯澁谷委員長 それでは、ちょっと会議の途中ですけれども、午後１時30分まで休憩にいたします。まだ質問者が２人ほどいらっしゃいますので、よろしくお願いします。
午前１１時５６分 休憩
午後 １時３０分 再開
64
◯澁谷委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。
続いて質問があります。
65
◯田畑委員 質問いうか、厚生文教常任委員協議会でも言わせてもらったし、議員全員協議会でも御説明いただいて、ある一定の思いというか質問はさせていただいたので、今日は予算審査特別委員会ということですけれども、第三者委員会、１発目と２発目を入れてしまうと、もう4,000万円を超えているのかな。まあまあの金額ですよね。
ただ、人数で割ったらそこそこの１人当たりの金額にはなるのは間違いないんだけれども、もう金で済むことやったら何ぼでも払うたらいいよ。その代わり、この結果は第三者委員会は本当に真実の追求ができるか。それとも真実が宙に浮くか、それとも間違った答えが出てくるか、これはまだ分かれへんから。
自分の中での真実というのは、僕は確信しているけれども、これが合うてるか合うてないかというのも分からないから、この結果次第で大きな混乱を招く、間違いないから。
ただ、市役所については、第三者委員会に身を預けたということに関しては、これからマスコミ、マスメディア、全部引っくるめて第三者委員会の結果は、第三者委員会がしっかりと出してもらわなあかんから、もう金で済むことやったら、私は全然問題ないと思っています。
ただ、先ほど質問から出てくる、その気苦労とかヒアリングを受ける保護者のストレスとか、いろいろ何か教育委員会に対してもありますけれども、これは当然あって当たり前やし、これがなかったら調査になれへんので、何も警察のようにヨンパチで拘束して事情聴取するわけやないので、このある一定の苦労と気苦労と保護者にも、また生徒の皆さんにも、学校再度にも協力してもらって、本当の真実をやっぱり出してもらうというのは、第三者委員会に預けた本当の理由なので、その辺のところは強いスタンス、教育委員会ともやってほしいなという思いです。
期限が３月末とおっしゃったと思うんやけれども、私は３月末に間に合わなかったら徹底的にいくので、これは本当に間違った答えが出たら、本当にどっちに転んでも、どっちに転んでも各種団体、マスコミ、またいろんな面でどっちに転んでも必ず大きな嵐は泉南市役所、また泉南市に渦巻くのは間違いないと思います。
それにしっかりとした第三者委員会の答えを、何て言ったらいいんかな、正々堂々と打ち出していかなあかんということについては、本当にこれから出てくる答えというのは、どちらにしろ残酷、過酷な答えが出てくると思うので、その辺りはいろんな思いがあると思いますけれども、僕は３月末に間に合わなかったら徹底的に真実が追求できるのであれば、徹底的にやってもらったらいいなというふうに思います。コメントがあったら、またお願いしたいと思います。
あともう１点は、あいぴあ、いろんな意見が出ていましたし、僕も言うています。これはちょっと意見になるか分からないんだけれども、担当課がどうも聞いていたら、他市の前例が多過ぎるのよ、答弁に。
それを言ってしまうと、こっちのボルテージが上がってくるわけよ。もう他市どうでもええわけよ。レンタルであろうが何であろうが、泉南市としては山本市政に替わって、このビジョンを持って、この夢を持って、こういうふうにやるんやということを、俺は担当課が山本イズムを継承してやってほしいわけよ。
あんまり他市のことを前例にどんどん言ってしまうと、何やねん、二番煎じ、三番煎じにただやったらええだけかいと、この議論になってくるわけ。
だから、さっきのＰＦＩの意見だってそう、当たり前やんか、出て。だけど、なぜ泉南市はＰＦＩにしないんだということを明確にやっぱり伝えるべきよ。
その担当課がまだそのボルテージが低くて、まだ分からんというのであれば、これからエンジンかけていかないと、やっぱり議会サイドも納得させていかないといけないし、またこの前おっしゃった外部からもたくさん来てほしい。これは難しいんよ。これ担当課が思っているほど簡単ではない。難しいんやで。
ＳＥＮＮＡＮ ＬＯＮＧ ＰＡＲＫだってそうなのよ。これ実際ね。市役所にとっても、フィリピンの誰か来たときだって、顔は立って、すごいすばらしい、全国的に注目されている。議会サイドの人間だって、ＳＥＮＮＡＮ ＬＯＮＧ ＰＡＲＫ、前竹中市長はもう常にＳＥＮＮＡＮ ＬＯＮＧ ＰＡＲＫという宣伝をして、何か夢のまち、花のまちになっているけれども、実際ＳＥＮＮＡＮ ＬＯＮＧ ＰＡＲＫで営業している人間、もう吐きそうなぐらいしんどいんよ。
実際、運営は全てのゾーンが悲鳴を上げているわけ。市役所的にはいろんな対案があって、いろんな予算があってやっているか分からないけれども、全てのゾーンがもう悲鳴を上げているわけ。
でも、対外的に見えているところというのは、美しいＳＥＮＮＡＮ ＬＯＮＧ ＰＡＲＫしか見えていないわけよ。やっている人間はもう吐きそうなほどしんどい。もう既に専門店は辞めているわけ。
グランピングの宿泊施設だってしんどいわけ。マルシェゾーンもしんどいわけ。アトラクションもしんどいわけ。レストラン部門なんか、もう借金だだ流れや。これが現実やねん。でも、市役所的にはすごい華やかなゾーンに見えているか分かんない。ＳＥＮＮＡＮ ＬＯＮＧ ＰＡＲＫなんて実際中へ入って見ると、本当に何遍も言うけれども、吐きそうなほどしんどいから。
思っているほど、集客をするというのは、あのあいぴあにするというのは、よっぽどの覚悟といろんなパフォーマンスが必要やと思うので、担当課もいろんなことはしんどいか分かんないけれども、もう他市の前例を言われてしまうと、もうね。
僕は、高石市の話なんか聞いても何ともピンともけえへんし、広島のことを言われたってわかれへんし、いやどうでもいいわけよ、高石市は。泉南が山本イズムでこないすんねんというんを出してほしいわけよ。ほならいこかいやと、こうなるわけやんか。
その辺担当課も気苦労があると思うけれども、ここからエンジン巻いていったら十分、泉南は泉南のやり方で人を集めて子育てしやすいまちづくりというのに特化できると思うから、その辺のところはぜひともお願いをしたいというようなところなんで、ほとんど意見になってしまうんだけれども。
無料の件に関しても、例えば岡田の漁業組合なんか、地びき網は地元の幼稚園だけ、保育園だけ無料で、市内の西信達以外は有料とか、いろんなパターンがあるしね。
このだから、無料に関しても、無料にせなあかんじゃなくて、なぜ無料にしないんだというところを、やっぱり的確に混乱するから入れへんねんじゃなくて、やっぱりその辺、レベルの高いスキルでやっていく分、こうなんやとか、そういうのをぜひとも言ってほしいんやけれども、まあ、質問になっているか分かんないけれども、僕はこの２点だけかな。
66
◯澁谷委員長 以上で答弁のほうをお願いします。
67
◯小井健康子ども部長 それでは、子どもの遊び場というところで御答弁させていただきます。
確かに、委員言われるように、他市の話を結構出させていただいたと思います。ただ、我々といたしましては、先進事例を実際奈良県の桜井市も見に行きましたし、高石市も見に行きました。
それを見た上で、泉南市独自の一番いいものをつくっていきたいと考えています。やっぱり子どもにやさしいまち、子育てしやすいまち、そういうものを目指して、ナンバーワンとは言いませんけれども、この１番を目指したいと思います。
以上です。
68
◯大濱総務部次長兼総務課長 第三者委員会につきましては、これまでも答弁させていただいておりますとおり、法律、医療、心理、福祉、教育等に関して専門的な知識、経験を有している委員の方に委嘱をしておりますので、公正中立にしっかりと報告書をまとめていただけるというふうに考えてございます。
報告書の時期につきましても、３月末というのは一応目指すべき時期ということで、その３月末ということが確定しているわけではございませんので、今後の調査、報告書をまとめていただく時期につきましては、しっかりとしたものをつくっていただける時期になってくると思います。
以上です。
69
◯田畑委員 ぜひともお願いしたいなと思います。これはやっぱり今日の議論を聞いていてもあれなんですけれども、僕も議員全員協議会で言ったんですけれども、これはやっぱり辻室長、やっぱりこのあいぴあについては、今担当課が言うたみたいに、ナンバーワンを目指していくという思いでやっていくというのと、あと午前中に加渡部長がおっしゃった、その主要目的については、大会議室の部分について、その映像とかスクリーンとか云々とか、会議以外の部分に、そういう会議以外の部分については文化ホールという話の答弁があったと思います。
その文化ホール自体がやっぱりもうあかんわけでしょう。そやから、私が申し上げたみたいに、やっぱり今はもう文化ホール、図書館、体育館、あいぴあ、これを一くくりにして、これも学校施設の建て替えも踏まえて、この辺のビジョンは、ある意味これをチャンスにしたら、僕はいいんかなというような気がします。
あとは職員に駐車場がバラバラで皆お金払っている、この近辺で借りていたり、その辺りを考えると、あいぴあ近辺でやはりそのあいぴあを利用するような駐車場をつくりながら、職員も使いながらというような、先ほども担当課から答弁があったみたいに、その市役所に近い施設だからこそ、そういう中心的に考えていくのであれば、それはそれで公共施設の見直しで、思い切りこれを軸に考えていったら、もう少し何か見えてくるんじゃないんかなというような思いです。
ですので、これは二十何年たって、公共施設の見直しというところの観点からいくと、今日の午前中の答弁からいくと、どうすんねんと。先ほど竹田委員からも見せてもらった条例なんか、思いっ切り老人、そして母子家庭とか、条例でもう既にあいぴあの位置づけというのはうたわれているやんか。
こういうのも条例から変えていって、思いっ切り子育て、そういう方向に福祉センターをもっていきながら、また高齢者は高齢者で新たなゾーンをつくっていくようなビジョンを持てば、正直泉南市役所の建て替えだって、正直みんな、職員だってやってほしい、いや、市長もやりたいやろうし。
その辺を考えると、今回のこのあいぴあのこのやり替えというのが、何も大会議室の向井元市長が粋と言うていたあの一応自動で出てくる椅子を直す必要もないんやと思うし、直すんであれば直すで１億円をぶち込んだらええやろうし、その辺のところのやっぱり目標というのが、今回の公共施設の再編云々で、思いっ切りこのあいぴあをぶち込んだらええのと違うかなという思いなので、その辺りどうでしょうか。
70
◯辻公共施設再編室長 先日の議員全員協議会のほうでも若干触れさせていただいたんですけれども、総合計画の中に、子育てしやすい環境の整備というところが謳われておりますので、将来的にはそういったことも含めた、公共施設全体の再編というのを考えていかなければならないんですけれども、今まででも市民の皆様のニーズというのがございまして、子どもの居場所づくりというのが求められているところがございます。
それは、再編を進めるに当たって、まだかなりちょっと時間がかかりますので、それまでに今回ちょっと総合福祉センターの大規模改修、長寿命化を含めた大規模改修の中で、空き部屋がございますので、そこを有効活用していく上で、今回ちょっと子どもが遊べるための拠点というものを、一部つくらせていただいたものでございます。
ただ、大きく方向性を示すに当たっては、今後また公共施設の再編の中で考えていきたいと考えております。
以上でございます。
71
◯田畑委員 これ受け答えだけのニュアンスで言うと、空き部屋の利用だけで、今回の山本市長の公約のこの子どもの居場所づくりで3,500万円を突っ込むということに関しては、あんまりピンと来いへんわけよ。
空き部屋のためにそれをするんではなくて、あいぴあのその部分を子育て支援しやすいまちづくりにリンクをさせていくというように受けているから、前向きな意見というか、質問をさせてもらっているんです。
あんまり空き部屋の利用と言ってしまうと、もう１つ夢というか、そのまちづくりの方向性が見えてこないので、できたら今後、役所全体が、いやいや田畑さん、そんなん言うても、たかが3,500万円入れて空き部屋を利用するだけの話ですという話であれば、ちょっと待てという話になります。
やっぱり子育てしやすいまちづくりということを前提に、なおかつ公共施設のさっき言うたような文化ホールじゃ、体育館じゃ、図書館じゃ、いや学校じゃと、役所の建て替えじゃと、全体的なことにあるんであれば、今老朽化が進んでいるあいぴあだけれども、それをナンバーワンを目指しながら、泉南市の拠点施設に持っていくというようなビジョンのほうが私はいいと思います。
あまり、その空き部屋の利用という前提で、将来ビジョンを考えていくというような考えじゃなくて、今からそのかじ切りをみんなで考えたらええのと違うのかなというふうに思うんですけれども、いかがでしょうか。
72
◯山本市長 今、議員から御指摘をいただきました。子育てしやすいまちづくり施策の１つで、今回、市政運営方針のときからお示しをさせていただいているものでございます。
先ほど、辻のほうから話がありましたけれども、あいぴあ泉南というものを考えたときには、やはり文化ホール、それから体育館と比較をすると、当然ここも今公共施設再編でどういうふうにしていくかと検討をしているわけでございます。
あいぴあに関しましては、やはり公共施設カルテを考えれば、また後半があるというところで、このタイミングで建て替えにしていくのか、どうするのかという話の中で、やはりここをまだ後半戦もいけますので、しっかりとＥＳＣＯ事業等をやって、もう一度息を吹き返していこうという話でございます。
そこと、先ほど子育てしやすいまちづくりというところが一致をしまして、今回そのあいぴあの中を見たところ、やはりあいぴあの中ではもっと有効な使い方ができるであろうというところが一致をしまして、また第６次の総合計画の中では、やはりこの市役所前のとおり、それからあいぴあが中心都市軸の中に入ります。
先日、堀口議員からも質問がございましたけれども、コミュニティバスを１つ取ってみても、まだまだそれも含めて今検討していかなければいけない部分はあるんですけれども、これは中心都市軸でそれを展開していくというところが１つです。
それから、やはり子育て世代等の話をする中で、１年間を通してやっぱり雨の日が非常に多いと。１年を通して92日です。夏日、真夏日は58日、冬日、氷点下０度とか、冬日が45日、合わせて195日が基本的に149か所ある公園は、こういった状況下でなかなか使いにくいわけでございます。
裏返せば、要はそういった屋内で遊べる施設というのが欲しいという話も、非常にあったわけでございます。
そういったところも踏まえて、先ほどの話と併せもって、今回この場所にそういった遊べる空間というものをつくって、そしてひだまりがありますから、ここでしっかりと連携をとって、困っていること、それから孤立化を防ぐためにも、ここでつないでいくと、そういったところで、まずスタートを切らせてほしいという思いでございます。
以上です。
73
◯堀口委員 よろしくお願いします。言いたい内容をほとんど田畑委員に言われてしまったんで、あれなんですけれども、ちょっと先に自主防災組織強化事業について、まずお伺いをしたいと思います。
これは自主防災組織、あちこちでつくっていただいて、非常にありがたい、そのための原資となる部分をしっかりと担保できるということで、非常にええことやなと思うんですけれども、一方で補助金が出た後の話ですよね。
そこまでの何ていうんですかね。別に監視とかじゃないですけれども、効果とかそういった検証というのは、なされていくのかどうかというのは、これは今までずっとこういう補助金が出てきましたけれども、買うたは何も使わんわという感じで終わってへんかなというのが、非常にちょっと疑問に思う部分があるので、まずその部分を教えていただきたいと思います。
それから、さっきから今日も皆さんおっしゃっている子どもの遊べる拠点事業、先ほどの市長の答弁を聞かせてもうたら、ああなるほどなと思えるんですよ。
これ部局の答弁で聞かせてもらうと、何かなというところがやっぱりどうしても出てくる。今回言うても、これはもう市長の肝煎り事業になるので、言い方悪いですけれども、失敗は許されへんと思います。
いろんなスキームを今回出していただいていますけれども、非常に単発的にポンポン情報が出てくるので、一体これは何がしたいんやというのが、よう分からんのですよ。
市長の話を聞いたら納得いけるんですけれども、担当の話から、その情報が出てくる内容がちょこちょこ、これはもう当初一番最初に出たときなんかは、金額だけしか出ていなかったですよね。
その後、いろいろあれこれやって、この間の議員全員協議会で一定説明をいただいて、ある程度大枠が分かってきたなというふうに思うんですけれども、それでもじゃあこの子どもの遊べる拠点事業をやるについて、これは指定管理に出すわけですよね。
指定管理のほうで、これがきちっとしたコンテンツを整備できるのか、それから今日は添田委員もおっしゃっていましたけれども、ＰＦＩやったら自分のところでワッといろんな企画を、いろんなコンテンツをそろえて、来ていただくスキームというのはできてくると思います。
今聞いていると、指定管理者に全部任せてしまうみたいな感じに、市長の思いはどこへ行くんやというのが、非常にかみ合わないんですよね。
だから、その辺ちょっとそういうコンテンツも含めた、今回その遊具をこれだけの巨額の遊具を買う。別にこれは僕は反対しているわけではないですけれども、その買うに当たって何がやりたいんやというのが、ちゃんと具体的に見えてこんと、無駄金になる可能性もあるとは思うんですよ。
実際に規模はどうなんやと言われると、じゃあ大きいか小さいかという議論ももちろんありますけれども、例えば無料で使えるところであれば、海南市のわんぱく公園なんかは、もうこれはかなり前からありますけれども、これなんかは割と子育て世代の皆さんとお話をすると、あんなん泉南にあったらええのになというのは、物すごく声としてはよく聞きます。
もちろんそこでイベントをやったり、絵本の読み聞かせをやったりとか、そこで飲食もできたりというような感じで、多目的に使えるという意味では、非常に充実しているなというふうに思うんですけれども、そこのレベルまで引き上げていってもらえるのかどうか。その辺ちょっとお答えいただきたいなと思います。
それから、費用の話ですけれども、一応200円取るということやったんですけれども、これは例えば障害者の減免とかというのは載っていないですよね。
例えば障害児をお持ちの御家庭とか、それからあるいは療育手帳を持っていたりとか、一定のその線引きがあると思うんですよ。Ｂ１なのか、Ｂ２なのかとか、受給者証を取っていたらオッケーなんか、そういったところも含めて、まだちょっとそこら辺煮詰ってへんのかなというふうな印象を拭われへんので、ちょっとそこもお答えいただきたいと思います。
それと、ひだまりさんは非常に頑張ってはります。今回場所の議論でいうと、例えば子育て支援センターでもよかったし、文化ホール、図書館でもよかったと思うんですけれども、あいぴあにする。それはそれで部局の皆さんの御判断やとは思いますけれども、じゃこれひだまりと例えばリンクをさせるというふうな、今回割と説明を聞いていると、ひだまりがひだまりがという話を聞くので、これ例えば子育て世代の人たちに来てもらおうと思うと、やっぱり土曜日、日曜日、祝日、やっぱり開けていかんとあかん。
今回のスキームの中では、料金案の中では土日祝も書いていただいているので、当然土日祝も開けていただけるんやろうなと思うんですけれども、そのひだまりとの連携、例えば土日祝も、今ひだまりさんも単発で日曜日が開いていたりとかというのがあると思いますけれども、それぞれがひだまりとしてこの拠点事業とリンクをずっとさせていくのかどうか、その点についてはお答えいただきたいと思います。
それから、これはもう他市の話をしてあれですけれども、ファミサポ、これも使えるのかどうか、これについても検討されているかどうか、お答えください。
74
◯宮本行政経営部参事兼危機管理課長 そうしたら、私のほうからは、自主防災組織の補助金が出た後の効果あるいは検証をしているかというところの答弁をさせていただきます。
まず、今回は200万円の自主防災組織の補助金を補正予算で上げさせてもらっています。これは宝くじの原資を利用しまして、地域の自主防災組織の備蓄品を購入させていただくというものであります。
そして、自主防災組織は、設立した当時に市から30万円の補助金も出て、それでいろいろ必要な物資を買って、それを管理しているというところであります。
そして、地域でまず備蓄品を買いましたら、備蓄品がその物資の管理台帳というものをつくっていただいています。その管理台帳に基づいて、例えば発電機を５台買ったとか、ライトを何台買うたみたいな形で管理してもらっております。
そこの検証というところなんですけれども、年に１回は、基本的にはその地域で訓練をしていただいていたりとか、皆さんで集まってその会議の中でこういう備蓄品の適正な管理というようなところを、一応確認していただいているということで、検証といいますか、保全をしていただいているというところであります。
ただ、中にはその訓練とか、あんまり積極的にはやれていないところもありますので、そういうところに関しては、どうやねんと言われましたら、ちょっと我々のほうからまたその台帳のほうを適正に管理していますかということを聞かなければならないなというふうに思っております。
この令和２年から４年まで、コロナで地域の訓練がほとんどできていませんでした。この令和５年から地域の訓練がまた復活してきて、今話も徐々に出てきていますので、その出てきたときに，今言われた備蓄品の適正な管理、有効に使えているかというところも、また検証していきたいなと思っております。
以上です。
75
◯小井健康子ども部長 私のほうからは、子どもの遊び場拠点につきまして、御答弁させていただきます。
まず、情報の出し方ということは、もう皆さん、委員からも言われるように、非常にまずいやり方をしたかなというのは反省をしているところでございます。
情報なんですけれども、この前の議員全員協議会、そこで今考えている分については、もうほぼ出させていただいてございます。
これからどんどん決めていかないといけないんですけれども、ちょっと内容については、まだもうちょっと検討中というところでございます。
指定管理との関係なんですけれども、指定管理につきましては、その拠点につきましては、見守りや遊具の点検などの人員を充てていただくよう、指定管理にお願いする予定でございまして、その人材若干名で平日２名、土日祝が３名程度の配置を確保させていただくことを検討しているところでございます。
特に保育ということではございませんので、保育士という専門職は想定しておりません。
それと、ひだまりとの連携というところでございますけれども、例えば遊びの拠点に来られた保護者がひだまりを利用とか、それも逆を考えるとか、ひだまりとは密接に連携していきたいなと考えています。
ひだまりの職員も、遊び場というのを常に意識しながら行ったりもさせていただいて、状況を見て保護者との関係をつくっていくとか、そういうことができるんではないかと考えております。
それと、障害児をお持ちの若手への割引とか減免とか、そういうところは、今現在考えているところでございます。
その辺はまだちょっと確実に御報告できる内容ではないので、また決まったら御報告させていただきたいと思います。
私からは以上です。
76
◯奥野家庭支援課長 私のほうからは、ファミリーサポートセンターの利用というところでございます。
基本的にファミリーサポートセンターの業務の中でお子様を預かるという業務がございます。今回の居場所につきましても、大人１人とあと就学前の子ども、もしくはその兄弟で、小学生までというところで考えておりまして、ファミリーサポートセンターの大人が連れてきていただけるのであれば、それは利用可ということで考えてございます。
以上です。
77
◯藤原長寿社会推進課長 指定管理の関係でございますが、総合福祉センターは、障害福祉センター、老人福祉センター、ひとり親福祉センター、今回から乳幼児の遊びの広場、子どもが遊べる拠点事業の４つの機能を今後この指定管理のほうに委ねる形となっております。
実際、この指定管理につきましては、泉南市の総合福祉センターの運営管理の協議会というものがございます。この協議会につきましては、学識の先生並びに各種団体、行政職員が入りまして、この協議会で指定管理のほうの運営が適切に行われているかどうかというのを、協議していただく場となっております。
今年度もこの夏に協議会を開きまして、今後４月から新たに迎える子どもの遊べる拠点事業が追加となりますので、御意見を伺いながら進めてまいりたいと考えております。
また、さらに指定管理者と現在も月１ペースで月例の会議を行政と行っておりますので、今後新たに指定管理を募集する中でも、月例でいろいろその館の運営等につきましても、調整を取りながら進めてまいりたいと考えております。
また、特にこのあいぴあが拠点性を高め、にぎわいの創出を出すために、先ほども御説明いたしました自主事業を今年度からより一層事前に１年分の計画をまず市に出していただき、承認を得た上で自主事業を運営していただきたいと考えております。
また、この自主事業につきましては、収入を得た場合、その収入は指定管理者に帰属するというところで、より一層民間の活力を利用いたしまして、にぎわいの創出を図ってまいりたいと考えております。
以上です。
78
◯小井健康子ども部長 すみません、ちょっと答弁漏れがございました。
遊び場とひだまりの関係で、土日祝出勤、開けてはどうかというところでございますが、現在ひだまりは、平日事業をしているわけでございまして、職員の勤務体系もございます。
年に数回はひだまりルームということで、土日は開催させていただいているんですけれども、今現在では土日祝というのは、ひだまりは休んでいくといった方向でございます。
以上です。
79
◯堀口委員 ありがとうございます。自主防災組織の部分は、その辺をちょっとずっと追いかけてほしいなと思うんですよ。いろいろそろえたけれども、結局動いていない。コロナがあった時代は、これは仕方ないと思いますけれども、これから今まで整備したところも含めて、そういったネットワークをつくるとか、そういった部分をちょっとまたお願いしたいんですけれども、これはもう意見で要望にしておきます。
それから、子どもの遊べる拠点事業なんですけれども、今回１年分の計画を出してもろて承認するという話もちょっと、この間の話ではなかったので、あれやったんですけれども、実際そのコンテンツがやっぱり一番大事やと思うんですよ。
もう何はともあれ、例えば先進事例とかというのでいえば、三次市とかでもやっているじゃないですか、子どもの遊び推進事業かなんか、なんかそんなんもやっていますよね。かなりお金を入れてやっていると思うので、じゃそこのコンテンツをやるときに、指定管理に全部任せんのか、収入の範囲内で何かやってくださいという話にするのか、それとも参加費を取るのか、またいろんな手法があると思うんですけれども、ある程度その辺ちょっと見込みないと、指定管理の人ってしんどいですよね。
だから、次に指定管理者を募集するときに、高齢者もやらなあかん、それから障害者もやらなあかん、子育て支援、子どももやらなあかんという話になると、それだけの専門職をそろえるだけの団体さんであったり、企業さんでないと、難しいというのは、これも分かる話なんです。
例えば、市のほうからもう担当部局のほうからこういうものをやりたいんやというのがあって、それにお金を付けていくとかという話やったらええけれども、その話も全然見えてきいへんよね。
だから、まだこれからですと言われたら、それまでなんやけれども、でもじゃこれからですと言われても、この設備は何でいるのかという話になってくると思います。
その設備を買う以上は、ある程度のコンテンツがあって、方向性があって、何をするんやという目的がないと、なかなか正直難しいと思います。だから、遊具はあるけれども、じゃこれでどんな遊びをして、子どもの発達にどういうふうに影響を及ぼしていくんかとかいうところまでは、多分この施設では追っかけないんやとは思います。
でも、ある程度、これも市長の肝煎りでやるというんやったら、ちょっとしっかり僕はやってほしいなと思うんですよ。
単に遊び場を整備しましたと言うて、ほっちっちやったらあかんと思うんですよ。だから、そこはちょっとしっかりやってほしいな。これ以上言うても多分答え出てけえへんと思うんで、あえてもう聞きませんけれども、その辺ちょっとぜひともお願いしたいなというふうに思います。
それと、ひだまりの話なんですけれども、これはその職員の勤務体系という話もありますけれども、土日祝が一番間口広げやなあかん部分やと思うんですよ。
実際に、子育てしてはんのは、平日動ける御家庭ばかりではないので、やっぱり土曜日も、ふだんは仕事してはって、土曜日、日曜日、祝日に動いてはるという御家庭も当然多々あると思います。
もちろんこの間の一般質問でもちょろっと話しましたけれども、ひとり親家庭でワンオペでやってはるところに関しても、やっぱりじゃどっこも行くとこないよね。でもどっか出かけたらお金かかるよね。じゃあいぴあに行こかという形にもなるやもしれませんけれども、そこでいろいろしんどいところの相談というのを拾うことができたら、大きな効果を上げると思うんですよ。
そこの、その遊び場の、その拠点の大きなポテンシャルというのは、僕はそこにあると思っていて、そういったところを拾い上げるところというのは、ちょっと１点考えていただきたいなというふうには思います。これは今すぐ言うても当然職員さんの体制もあるやろうし、勤務体系変えていかなあかんとかいうのもあるんでしょうけれども、でも今もとびとびやけれども、土日やってはりますやんか。
だから、いろんなイベントとかやってはると思うので、そういったところも含めて、１回考えていただきたいと思うので、その辺はちょっとお願いしたいなと思いますけれども、何かお答えあったらください。
80
◯奥野家庭支援課長 ひだまりの土日祝の件でございますけれども、昨年度令和４年度土日祝のひだまりルームが年２回でした。令和５年度に年４回ということで、ちょっと広げたところでございます。
議員御指摘のところは、非常に真摯に受け止めて、今後もこの土日の活動も含めて検討していきたいなと思っています。
昨日の日曜日に、土日のひだまりルームをまた開催したところでございまして、24組来ていただいてございます。そういった中でも、たくさんのいろんな意見を聞かせていただいたところでございますので、それも含めて検討させていただきます。
以上です。
81
◯藤原長寿社会推進課長 今回の泉南市の総合福祉センターの指定候補者の選定委員会につきましては、今月末に開催する予定となっております。
この委員会の中でも来年から５年間の指定管理、子どもの遊びの広場と、乳幼児の遊びの広場等も新たに施設の中に追加になってまいります。
その内容の仕様について、この指定候補者の選定委員会の中でいろんな御意見をいただきまして、先ほど堀口委員のほうからもいただきました御意見等も踏まえまして、この仕様の中にどのような形でうまく盛り込むことができるかどうかというのも、選定委員会の中で委員の皆さんの御意見を踏まえ、公募に向け募集要項等をしっかりと固めていきたいと考えております。
以上です。
82
◯堀口委員 ありがとうございます。そういう意味では、ぜひともちょっとひだまりさんのほうは、本当にちょっと考えてください。やっていただきたいなと思います。
指定管理の話は、もう今月からやる感じやね。余計だから、その辺ちょっとこの拠点事業の中身というのは、もっと定めてやらんとあかんかったと思うし、もっと最初から出てきておかなあかんかった話やと思うので、ちょっとその辺また、これから事業を進めていただく中で、できるだけ情報をもっとオープンにしていただいてというふうには思います。
あと、そのひだまりさんもいろんな事業をやってくれてはりますよね。子育て支援センターなんかでも、いろんな事業をやってくれていて、恐らく僕、泉南が先進事例でもええのと違うかというぐらいやってくれているという思いはあるので、だから、そういう意味では期待はしているんですよ。
期待はしているんやけれども、施策的にバラバラになってへんかなというのは、横のつながり、縦のつながり、しっかりとつくっていっていただいて、それこそ誰一人取り残すことのないような子育て施策というのは、僕はやってほしいなというふうに思います。もう要望で終わります。
83
◯井上副委員長 それでは、私のほうからは、１項目だけ農業振興事業についてちょっとお聞かせいただきたいと思います。
今回、上げていただいている地域計画策定支援業務委託料なんですけれども、こちらのほうは令和４年５月に農業経営基盤強化促進法等が改正されたことによりまして、人・農地プランの取り組みとして行ってきたことが、法に基づく取組となり、今回の地域計画策定をされているんだというふうに認識をしているんですが、間違っていたら訂正をしていただきたいんですけれども。
そんな中で、要は人・農地プランの取組の名称が変わったものが、この地域計画ということになるんだと思うんですが、これまで泉南市には、人・農地プランの取組というようなものがあったのかということを、１つ確認をさせていただきたいと思います。
そして、これからその地域計画を策定するに当たっては、これは他市のホームページでちょっと見させていただいたんですけれども、行政であったりとか、農業委員会であったりとか、ＪＡであったりとか、その他関係各種団体と協議をしながら、この地域計画を策定していくものなのかなというふうに思っています。
今回、こちらの事業として上げていただいているのが、地域計画策定支援業務委託料になっていますので、策定業務を委託しているというよりかは、その名のとおり支援していただく委託料になるんだと思います。
この地域計画を策定していくプロセスみたいなものを少し詳しく教えていただけたらなというふうに思います。
以上です。
84
◯阿波屋市民生活環境部参事兼産業振興課長 人・農地プランの取組なんですけれども、一応男里と六尾で協議会をつくりまして進めていっておりました。
それが全市的に、今度はその計画を見直していけということで、法律のほうが改正された部分でございます。
あと、プロセスにつきましては、まず協議の場としまして、意向確認のアンケートを、今後うちの農地をどうしていきたいかというふうなアンケートのほうの調査を行いました。
それを基に、現況の地図、この土地、この農地は貸したい、この土地は売りたい、今後やっていきたいとかいうふうな形で色分けしまして、現況地図のほうを作成いたしました。
その後、地域での、それをもとに各地域で話合いをしまして、みんなでこの農地というか、地域をどうしていくかということで、誰々にこの農地は頑張っているので、お願いしようかとか、これはちょっと別途違う形で使用しようかとかいうふうな形で、地域での話合いを経ました上で、目標地図のほうを作成しまして、それを基に、またその地域での計画書の案を作成して、地域計画を公示してという形となっております。
以上でございます。
85
◯井上副委員長 ありがとうございます。今回のこの予算とは少し関係のない計画なんですけれども、今泉南市のほうでは農業振興地域整備計画も策定していただいている途中だと思うんですけれども、今回この地域計画も策定していただく。
そんな中で、具体的にこの泉南市がこの２つの計画を策定することによって、今説明していただいたような内容ともかぶると思いますし、その計画の概要は一応分かってはおるんですが、泉南市の農業振興として、具体的にどのようなこの展望を見込むことがあるのかというところを、少しお聞かせいただける範囲でお聞かせいただきたいなというふうに思います。
86
◯阿波屋市民生活環境部参事兼産業振興課長 今後の農業の展望なんですけれども、やはり次世代のなり手がいてないとか、なかなか農家のなり手、もしくはその相続というか、担い手がいてないという中で、新規就農者のほうもなかなか増えないということで、こういった計画を立てることによりまして、市内、市外、広くいえば、全国から農業者、新規就農者、担い手の確保ということをやっていかなければならないということで、また市街地に近いところに関しましては、また違った方向でいって、また農山間部等につきましては、またそういった形の違った農家の形というのを含めまして、やっていかなければならないというふうに考えております。
また、泉南市独自のブランド品なりブランド化を創出していくような形で、何とかやっていけたらなというふうには思っております。
以上でございます。
87
◯井上副委員長 ありがとうございます。こういった２つの計画を軸に、少しずつ農業振興のほうを進めていただきたいなというふうに思います。
あと最後に、先ほど地区計画、地域計画を策定するプロセスをお聞きしたんですけれども、この策定に係るこの期間というのは、大体どれくらいを見ておられるのか、最後ちょっと教えていただけたらと思います。
88
◯阿波屋市民生活環境部参事兼産業振興課長 この地域計画につきましては、来年度末までに法律のほうでつくれというふうな形になっておりますので、最終それに向けて各地域での地域計画を策定していきたいと思っております。
この予算につきましては、モデル地区ということで、今年度で目標地図の作成案、目標素案までを予定しております。
以上でございます。
〔「委員長、議事進行で」の声あり〕
89
◯竹田委員 すみません、ちょっと確認をさせてほしいんですが、先ほど堀口委員の質問の中で、いわゆるこの総合福祉センターの指定管理者のお話の中で、藤原課長のほうから、要は今回については公募するというふうに、ちょっと先ほど断じられたなというふうに思います。
今、選定委員会のほうが開かれる。あるいはこれから開くというような話の中で、基本的に次の要はその指定管理者をどうするかということにつきましては、これまでの慣例でしたら、例えば第三者評価をして、あるいは自己評価をし、あるいは担当課の評価をし、総合評価をした中で選定委員会がそれをもって、いわゆるそのまま継続という形にするのか、あるいは公募ということにするのか、それは選定委員会の中で要は決定していく、こういったプロセスの中で、指定管理者、要するに次の期限が来た場合に、その次の指定管理者をどうするかというのは決定されていたのかなというふうにちょっと認識を持っていました。
先ほど課長の中では、公募してまいりたいというふうに、ちょっと極めて断定的に言われましたので、これはもう公募ということに決定したのかなというふうに思いましたので、その辺のちょっと確認だけさせてください。
90
◯藤原長寿社会推進課長 言葉足らずですみません。実際のところ、今月末の選定委員会のほうに、今までの第三者評価委員会の評価点、または自己評価等々を行いまして、これが公募に値するのか、さもなくばどうかというのは、その選定委員会の中で決めていっていただきます。
どうもすみませんでした。
91
◯澁谷委員長 いいですか、竹田委員。
92
◯竹田委員 いいです。その確認だけ。公募と断定されたので、公募になったのかなと、それだけ確認したかったんです。
93
◯澁谷委員長 じゃ、以上で本件に対する質疑を終結いたします。
これより討論を行います。討論はありませんか。
94
◯堀口委員 賛成の立場で討論をさせていただきたいと思います。
今回いろいろすったもんだ、ここにたどり着くまでいろいろなすったもんだがありました。それが一番の原因というのは、やっぱり情報が表にきっちり出てけえへんかったと。
これは、ほかの予算書の中身もそうですけれども、新たな事業を起こすときには、一定しっかりと議会側にも説明を僕はせなあかんのかなというふうに思います。
それと、あともう１点、これはちょっと今後気をつけていただきたいと思うんですけれども、今回あいぴあの改修予算が出る前に、この中身の部分で予算が出てきました。
ということは、これは我々が今回この予算を認めるということは、次のあいぴあの予算を、あいぴあの改修予算を、言えば自動的に認めざるを得ん状況になるんですよね。議員側の議決権を縛る内容に、僕は今回なっていると思っています。
そういう意味では、やはり今回ぜひともそのあいぴあの改修予算もセットで、パッケージングで出してほしかったというのは、これはもう僕の意見です。
ちょっと辛いこと言うようですけれども、それは議員が議会側の都合やろうと言われるかも分かりませんけれども、お互い理事者側と議会側としっかりと対等の関係で、車の両輪でしっかりと市政を前に進めていこうとするならば、そういったところも一定配慮が必要やったんじゃないかなというふうに僕は思います。
この事業そのものには、僕は全く反対もしていませんし、むしろええことやな。だから逆にしっかりとコンテンツの充実をしてくださいねと。市長の肝煎りの市長がマニフェストでうたった内容である以上、これは失敗は許されへんし、何年か後に失敗しました。人が集まりません。閑古鳥が鳴くような、そんな事態であってはならんと思うので、あえて酸っぱいことを言いますけれども、その辺も踏まえて、しっかりと今後やっていっていただきたいなというふうに思います。
この事業だけじゃなく、新たにいろいろやろうとかというふうにされるんであれば、しっかりと議会からの説明というのは、僕はやっていただきたいなというふうに思います。
やる内容については賛成しますので、私の賛成の討論とさせていただきます。
95
◯澁谷委員長 ほかに討論はありませんか。────討論なしと認めます。
以上で本件に対する討論を終結いたします。
これより議案第19号を採決いたします。
お諮りいたします。本件は、原案のとおり可決することに御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕
96
◯澁谷委員長 御異議なしと認めます。よって議案第19号は、原案のとおり可決されました。
以上で本特別委員会に付託されました議案の審査につきましては、全て終了いたしました。
委員各位におかれましては、長時間にわたり慎重なる審査をいただきまして、誠にありがとうございました。
なお、本会議における委員長の報告につきましては、私に一任していただきますようお願い申し上げます。
これをもちまして、令和５年度予算審査特別委員会を閉会いたします。お疲れさまでした。
午後２時２４分 閉会
（了）
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